Сейчас на борту: 
Andrey152,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
sargw23,
shhturman,
veter,
vvk350,
WindWarrior,
Алексей Логинов,
КВ-14,
Олег,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1526 15.02.2020 02:07:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418633
вы видете только что британцы поддерживали двухдержавный стандарт, про испуг это ваши хотелки

Двух державный стандарт это площадочки, а пик- это антикрейсерская программа идопрасходы по выплатам по ВспКр. Но можете дальше видеть фигу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1527 15.02.2020 02:10:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418633
пришлось взвинтить траты на 2/3 за 5 лет

Посмотрите на график ниже- вот это называется взвинтить. Да и социалка у бриттов была больше. Так что сосайтунг ваш Тирпиц.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1528 15.02.2020 03:17:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14506




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418415
Это японское мнение.

Я именно так и написал: "Моё мнение - японцы посчитали оптимальным иметь в отряде броненосных кораблей шесть единиц."(с).

 

#1529 15.02.2020 03:56:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14506




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418633
Я везде говорил про ошибки высшего командного состава

В данном конкретном случае - никакой ошибки. Подчинили "вспомогательную" (ВОК) часть ВМС задаче "основной" ("порт-артурцы"). Что "вспомогательная" часть и выполняла.

Alkirus написал:

#1418633
это ваше мнение что Японцы отказались от полноценного участие дополнительных капиталшипов в решающем сражение так " посчитали оптимальным иметь в отряде броненосных кораблей шесть единиц"

У Вас имеется иная причина того, что даже к Цусиме японцы не стали выстраивать длинную кильватерную колонну из 8-ми (10-ти, 12-ти) броненосных кораблей, привлекая для этого "асамоиды"? ;)

Alkirus написал:

#1418633
так они отдали

Но не навсегда. То, что после гибели Макарова Витгефт счёл именно восстановление боеспособности подорванных  ЭБРов своей основной задачей, а не последующее за этим ген. сражение - другой вопрос.

Alkirus написал:

#1418633
потопление Рюрика и бегство русской эскадры не подтверждение ошибочности на практике?

Вы полагаете, что "Рюрик" не был бы потерян, если бы ценой отказа от постройки "Громобоя" (не жалеем средств на артиллерйскую подготовку!) артиллерия "России" и "Рюрика" отлично стреляла?
Что касается "бегства русской эскадры", то каким боком это имеет отношение к артиллерийской подготовке комендоров кораблей, предназначенных для крейсерских операций?!

Alkirus написал:

#1418633
зачем тогда строить отряды тяжело вооруженных рейдеров?

Наверное, на вопрос "Зачем строить против англичан ЭБРы заведомо гораздо меньшим числом, чем у противника?" - ответить было ещё сложнее.

Alkirus написал:

#1418633
После второго похода погрузка около одной тысячи тонн угля на «Россию» происходила в течение семи дней,

Вполне хватало для поставленной перед ВОКом задачи.

Alkirus написал:

#1418633
Нехватка кораблестроительных материалов и слабость ремонтных возможностей привели в июне 1904 г. к решению-чинить тяжело поврежденный на камнях крейсер «Богатырь» при помощи полумер, носивших явный характер импровизации.

Эти "полумеры" восстановили "Богатырь"! При огромном объёме необходимых работ.

 

#1530 15.02.2020 06:39:22

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1418251
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
Аппарэ дэс! Сходится!

Что именно?

Количество.

Сингапурский базар, раннее утро. Сидят две бабки. Вдруг одна другой говорит: - О, смотри, русский консул идёт. Сейчас про японский флот спрашивать будет!
Та пожимает плечами: - А что про него спрашивать-то? Все и так знают, что японский флот в Лабуане стоит, база у него там.

Скучный Ёж написал:

#1418251
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
Это можно сразу в мусор

Это мы уже слышали: "архивное гробокопаное" и т.п.

От вашего кумира "реалсвата", да, было :D

Скучный Ёж написал:

#1418251
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
А ткните в них пальцем, плиз, а то я что-то пропустил.

Катаев и Крестьянинов

И чем же они хороши?
Крестьянинов не постеснявшийся написать: "В течение января—июля 1904 года Владивостокский отряд совершил пять выходов в крейсерство, действуя в основном у берегов Кореи против японских воинских перевозок. Успехи этих операций были сравнительно ограниченными, хотя 2 июня 1904 года броненосным крейсерам отряда удалось потопить два транспорта с важными грузами, в частности, тяжёлыми гаубицами, предназначенными для осады Порт-Артура".

И варягодрочер Катаев :D


veter

veter написал:

#1418389
Сидоренко Владимир написал:
#1418163
А сиятельную тушку на чём возить?!

Алмаз шел специально. И дошел в конце концов кстати...

Это было потом. А тогда "Ангару" не выпустили на коммуникации, как раз по этой причине - понадобилась наместнику под яхту.

veter написал:

#1418389
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
По факту - да.
Интересно, русские первыми додумались минировать нейтральные воды?

Это была личная инициатива Иванова. Т.е. додумался лично он.

А он у нас уже не русский, а голландец?

veter написал:

#1418389
Но тогда и стрелять из нейтральных вод по берегу нельзя...

Вы ещё скажите, что в нейтральных водах кораблям между собой воевать вообще нельзя :)

veter написал:

#1418631
Точнее целый 1, который Лена. Что он сделал?

Пишут, что захватил и потопил ажно целую одну японскую шхуну.


MAPAT

MAPAT написал:

#1418268
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
Ну, ясное дело. Русские, вон, сто лет владея Финским заливом не удосужились тщательно изучить его дно и весело распороли "Рюрик Второй" на "необозначенной на карте протяжённой каменной банке". Куда уж им другие моря изучать, ленивым бестолочам

Похоже последняя треть 20-га века и образование сыграли с Вами плохую шутку. До появления эхолотов так моря и исследовали - посадкой на банку, риф, мель

Вот же баран, прости господи :D
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/20c61a8e47c697732f6de6c3eb891b23.jpg

MAPAT написал:

#1418268
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
Вах, какой он грозный! Японцы бояццо

А это без разницы, если бы русские произвели внезапное нападение на японцев Сасебо.

"Береговая оборона Сасэбо на плане внезапного нападения условно не показана" *haha*

 

#1531 15.02.2020 06:39:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1418167
Сидоренко Владимир написал:
#1418165
Интересно, русские первыми додумались минировать нейтральные воды?

Да. В ПМВ бриты ставя Северный минный барраж сослались на российский прецедент.

Спасибо. Значит это именно русские спровоцировали новый виток неоправданного насилия в вооружённой борьбе на море :)

РыбаКит написал:

#1418168
Сидоренко Владимир написал:
#1418163
Многое, но вот только трусливого сбегания в нейтральный порт от войны у них не отмечено

У каждого свои недостатки. (с)

Разумеется. В список японских недостатков трусость не входит :)

РыбаКит написал:

#1418170
Japanese cruiser Suma...
...
and unsuccessfully pursued the cruiser Zhemchug, which managed to escape the battle.[5]

Это вообще что?

РыбаКит написал:

#1418171
идоренко Владимир написал:
#1418165
Ну, ясное дело. Русские, вон, сто лет владея Финским заливом не удосужились тщательно изучить его дно и весело распороли "Рюрик Второй" на "необозначенной на карте протяжённой каменной банке". Куда уж им другие моря изучать, ленивым бестолочам

Не, это не серьезно, рекорд франков утопивших дредноут Франс об риф, а ля Гангут круче.

"Ой, всё!"

РыбаКит написал:

#1418172
Сидоренко Владимир написал:
#1418163
Palestro (cannoniera)
La Palestro e stata una cannoniera corazzata della Regia Marina.
https://it.wikipedia.org/wiki/Palestro_(cannoniera)

Это не серьезно. Классификация в те времена понятие философское- бронированный корапь ставившийся в линию баталии. Остальное- до свидания. А то Уориер- броненосный фрегат знаете ли.

В общем выдать бронированную канонерку за эскадренный броненосец не выйдет :)

РыбаКит написал:

#1418173
Сидоренко Владимир написал:
#1418163
В боевых донесениях японских кораблей 1-го и 2-го боевых отрядов не отмечено никаких затруднений в ведении огня по "Ослябя" из-за путаницы всплесков

Ну вот Микаса в ЖМ, четвертым по Ретвизану стрелять не стал, ибо "закрыт всплесками"

Чего?

РыбаКит написал:

#1418275
Франки же и русские обошлись сранными крейсерками и мн.

Т.е. броненосцев и броненосных крейсеров "франки и русские" не строили вообще. Ни единого :)

РыбаКит написал:

#1418416
Сидоренко Владимир написал:
#1417910
1. Как показала практика, утопить броненосный крейсер артиллерией - чрезвычайно сложная задача.

А, та то если снаряды дерьмо

Так других нету. Это потом все стали умными, а до "Ослябя" потопить эскадренный броненосец чисто артиллерией не удавалось никому.

 

#1532 15.02.2020 06:39:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo

han-solo написал:

#1418352
Воду питьевую и котельную они откуда брали? Как-то в книжках это не звучит, а не думаю, что дисцилат сплошной был.

Было вспомогательное судно с опреснительной станцией. Название сейчас с ходу не назову.

 

#1533 15.02.2020 07:10:47

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 767




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418651
Было вспомогательное судно с опреснительной станцией

Для миноносных котлов, случалось, брали воду из озера- дневник Лепко  -  https://files.dp.ua/3Ee4TVkG62


Подвергай все сомнению...

 

#1534 15.02.2020 08:15:59

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

РыбаКит написал:

#1418440
Но даже если вдруг- ну понимаю сварка, а то заклепки-заклепка это дырка в которой криво проволока вбита, они текли бы как решето, короче бред это все и болтовня, не было никакого броненосного флота.

Изучите технологию скрепления на болтах и заклепках. При качественной сборке - не было проблем с герметичностью.

А сварка - пришла не сразу ! Хорошая технология, но сложная, долго доводили ее до ума. Во 2 мировую немецкие подлодки со сварными корпусами - текли - в швах появлялись трещины от разрывов глубинных бомб.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#1535 15.02.2020 08:19:14

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1418595
    Немецкие рейдеры в первую и вторую мировую успешно решали проблемы снабжения.

как именно, не подскажете?

да все известно - ЗАРАНЕЕ высылали суда снабжения. Потом с ними встречались и грузились. А еще захватывали трофеи и брали с них.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#1536 15.02.2020 08:47:11

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

vladimir romanov написал:

#1418655
дневник Лепко  -  https://files.dp.ua/3Ee4TVkG62

интересно... Читаю


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#1537 15.02.2020 09:31:26

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418649
"Береговая оборона Сасэбо на плане внезапного нападения условно не показана"

Артуру это не помогло.
А, там же береговая оборона гайдзинами построена.

 

#1538 15.02.2020 09:36:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418649
Вот же баран, прости господи

В очередной раз грязным бараном показали себя вы.
Вот так вот в открытом море, вне видимости берегов и ходили, бросая лот и занося все на карту.
Вы тут себя умным позиционируете, потому что государство смогло вбухать в Ваше обучение кучу денег, но увы, думать и анализировать не научило.
2500 лет корабли ходили Гибралтарским проливом и  карт точных не нарисовали. Однозначно русские виноваты, лотом глубину не замеряли.

 

#1539 15.02.2020 09:42:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418631
Просветите. Поведайте об успехах.

Отвлечение четырех асамоидов от Артура.

 

#1540 15.02.2020 09:55:08

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418649
А тогда "Ангару" не выпустили на коммуникации, как раз по этой причине - понадобилась наместнику под яхту.

как будто что-то сильно мог изменить один всп. крейсер.
Ну теоретически конечно мог, но в условиях РИФ ничего он бы не поменял. "Лена" вот пыталась. И результат весьма скромен. К тому же

Вспомогательный крейсер «Лена» не мог развить полного хода из-за ремонта котлов и до июня в море не выходил.

Что там с Ангарой было реально... кто знает?

 

#1541 15.02.2020 10:00:40

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1418661
А еще захватывали трофеи и брали с них.

Вот именно. Грабили любой пароход. До этого  новаторского подхода русские почему-то не додумались. А немцы по опыту РЯВ сделали выводы.

 

#1542 15.02.2020 10:01:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1418640
Моё мнение

Мнение это то что человек вывел из объема не прямых фактов-"я так думаю". Здесь же прямой факт, т.е "я знаю".

Отредактированно РыбаКит (15.02.2020 11:10:29)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1543 15.02.2020 10:04:09

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1418670
Отвлечение четырех асамоидов от Артура

весьма скромно и не по профилю для океанских броненосных рейдеров, не находите?

 

#1544 15.02.2020 10:07:24

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1418642
Вы полагаете, что "Рюрик" не был бы потерян, если бы ценой отказа от постройки "Громобоя" (не жалеем средств на артиллерйскую подготовку!) артиллерия "России" и "Рюрика" отлично стреляла?

Вы полагаете, что тех 20 с лишним миллионов хватит на огневую подготовку ВОК?

 

#1545 15.02.2020 10:10:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418650
Разумеется. В список японских недостатков трусость не входит

Ну к истребителям в ночном бою когда отряды рубились некоторые вопросы есть, но в общем-да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1546 15.02.2020 10:11:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418650
Значит это именно русские спровоцировали новый виток неоправданного насилия в вооружённой борьбе на море

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1547 15.02.2020 10:13:58

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418576
Рюрики без пара - груда металлолома. Нет угля - нет пара. Нет пара - не запустить вспом. механизмы без которых корабль утратит 70-80% боеспособности. Ручные приводы не заменят механические.

Рюрик под парусами емнип до 3 узлов разгонялся на свежем ветре! И хоть как-то управлялся. Донской и Мономах имели полный парусный рангоут! Вот они - океанские рейдеры неограниченной радиуса действия! Как-то не срослось.

 

#1548 15.02.2020 10:20:53

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418680
Сидоренко Владимир написал:
#1418650
Значит это именно русские спровоцировали новый виток неоправданного насилия в вооружённой борьбе на море

Да.

жаль, что общая импотенция власти РИ и руководства РИФ не позволили этот виток раскрутить на весь шаг резьбы. Глядишь и войну выиграли бы. И предлог шикарный - ничем не спровоцированная агрессия без объявления войны - Япония, её армия и флот, корабли в близости её берегов вне закона цивилизованных людей. :)

 

#1549 15.02.2020 10:30:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1418631
Скучный Ёж написал:
#1418629
но операция у ВсКр в зоне действия японского флота были. Вы даже этого не знаете?


Просветите. Поведайте об успехах.

Крейсер в южная части Жёлтого моря в районе между Шанхаем и о. Кельпарт - 29 суток - потоплен 1 пароход с контробандой.
Крейсер в Тихом океане к югу от Токийского залива - 9 суток - досмотрел 2 парохода.
Крейсер в Тихом океане у юго-восточных берегов Японии - 18 суток - потоплен 2 парохода с контробандой.
Крейсер в южной части Желтого моря, между берегами Китая и юго-западным побережьем Кореи - ушел из района не начиная крейсерских действий.

veter написал:

#1418631
Вообще-то зачем-то выгнали... Наверное по большой нужде.

Скрыдлов вывел ВОК в океан один раз - фактически нарушая директиву начальства, - следующий раз ему запретили явно.
Результаты у трёх БрКР в этом океанском рейде ниже чем у трёх ВсКр указанных выше. Зато там где ВОК должен был быть он добился своего самого большого успеха, который не мог быть достигнут ВсКр.

veter написал:

#1418631
Если Вам интересно считать и знакомить других с никому не нужными расчетами - заводите свою тему да и все. Мне эти нах....

Вы высказали тезис про главенство паруса в 1863 и 1878 и что именно его наличие "определяло". Я лишь предложил способ подтверждения/опровержения тезиса. Вам это оказывается не нужно.
Что поделать...

veter написал:

#1418631
Главное что планы были

Уже лучше.

Отредактированно Скучный Ёж (15.02.2020 11:07:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1550 15.02.2020 10:34:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1418661
да все известно - ЗАРАНЕЕ высылали суда снабжения. Потом с ними встречались и грузились. А еще захватывали трофеи и брали с них.

Именно, так же как ВсКр в РЯВ.
Что удивительно японцы не перехватили ниодного угольщика, которые обеспечивали доставку угля на ВсКр и на 2ТОЭ. Даже на "ТВД".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer