Сейчас на борту: 
капитан,
Олег 69,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 72 73 74 75 76 … 247

#1826 22.02.2020 16:47:42

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1420281
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
если знать детали,

Знаток, вы даже не смогли обьяснить как японцы управляли огнем внутри одного корабля.

Я пытался, но меня не захотели слушать.
Лично вам оказались более "любовны и прельстивы" скаски о "дезорганизованной пристрелке" и "подавление огня "Микаса".
Так что вы хотите от меня теперь? :)

РыбаКит написал:

#1420285
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
а лишь обывательскому представлению о ней разных форумных флотознатцев...

О как... Хамство, молодой человек, не лучший выбор в ващей ситуации!(с)

Хамство? Ну, полноте - всего лишь констатация факта :)

РыбаКит написал:

#1420285
Просто вы плохо знаете предмет

Лично вы даже не в состоянии оценить - плохо или хорошо я знаю предмет :)

РыбаКит написал:

#1420285
потому и обьяснить ничего не можете

Это тоже уже проходили :D
Вот просто для примера. Возникал тут вопрос о том, как рулевой держит в кильватер переднему мателоту. И как я и другие только не объясняли - и свою практику рассказывали, и страницы из учебников приводили, но если наш Скучный Ёж не хотел понимать - потому что то, что ему рассказывали из теории и практики расходилось с тем, что он навоображал себе в своей голове - то он так и "не понял" и после всех объяснений вопрошал: "я в этой штурманско-рулевой истории не разбираюсь, кто пояснит как правильно?"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=286

Ну, как тут не вспомнить?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/60f95eb4fcd3a2fa686adbebda5a6f28.jpg


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1420317
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Обязанность армии спасать флот? В смысле по воде, аки посуху двинуть стрелковый полк на абордаж "Микаса"?

обязаность армии хотябы сухопутные коммуникации защитить.

Ну, это да. Но это же не "спасение флота"?

Скучный Ёж написал:

#1420317
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
А что вы там такое интересное употребляете?

сегодня - сосновый конифоль нюхаю.

Хм-м... Канифоль... Ну, как тут не вспомнить?
"Вася - нюхает дорогой иностранный порошок.
Петя - нюхает "Досю".
Колбасит их одинаково.
А если нет разницы - зачем платить больше?!"

#1827 22.02.2020 17:39:12

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420272
Ну, если в России действительно так считали, то кто им доктор?

Ну а на что рассчитывали японцы? У них были какие-то другие тактические методы?
Бой в Желтом море закончился взаимным ущербом различной значительности, но никто никого артогнем не потопил. После чего Того пустил на русских миноносцы. То что миноносцы никого не потопили - много разных причин, в том числе и то что русские ЭБР были недостаточно повреждены артогнем в дневном бою.
Не будь миноносцев - как броненосцам вообще друг с другом воевать? Вот только разница в том что японцы на миноносцах воевать умели, а русские нет.

Исходя из опыта 28 июля Рожественский и строил план на прорыв, и по месту и по времени. И по порядку ведения колонны тоже.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1828 22.02.2020 17:59:59

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420272
Взаимоисключающие параграфы детектед

Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.
Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами.
тут мы делаем допущение, раз японофил  прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.
Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца.
Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))

#1829 22.02.2020 18:38:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420335
Я пытался, но меня не захотели слушать.

Ну извините, видно вы это как то так секретно пытались, что я лично не понял, что вы пытались. О как.

Сидоренко Владимир написал:

#1420335
Лично вы даже не в состоянии оценить - плохо или хорошо я знаю предмет

Может быть, а может нет. Курс корректировщика арт.огня, я вообще то прошёл, и даже огневой зачёт сдал. Но конечно это не море и эпоха не та. Ну приму вашу точку зрения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1830 22.02.2020 18:41:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420335
Лично вам оказались более "любовны и прельстивы" скаски о "дезорганизованной пристрелке" и "подавление огня "Микаса".

Однако, кто спровоцировал вас их проверить? Я вам уже говорил- мотивы почему я пишу то или это далеко не всегда можно понять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1831 22.02.2020 19:13:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!

#1832 22.02.2020 23:48:08

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1420375
РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!

Спойлер :

#1833 23.02.2020 00:19:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1420450
Спойлер

Как говаривал Проф "сбились в стаю моськи одноклеточные?"(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1834 23.02.2020 00:37:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1420375
РыбаКит последнее время невероятно вежлив! Невероятно!

Что мне было нужно от этой ветки я пока получил- сейчас опять джакар рою, но вы можете дальше страдать херней.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1835 23.02.2020 03:35:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Но заметьте, как Пересвет уклонился от предложения посчитать "крейсера 1-го ранга" с обоих сторон

Не "уклонился", а с "чувством глубокого удовлетворения" отметил, что Вы наконец-то поняли как можно ловко "играться" с классификацией. :)

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Нуу, примерно так

Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Русские броненосцы и крейсера стало быть - противнику не страшны.

А что, были страшны? Что касается миноносцев, то, например, в деле ОВР миноносцы как раз нужнее ЭБРа. Ну, а когда ОВР никакая, то и ЭБРы начинаем терять.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
А что ж "Ослябе" помешало?

Наверное, то же что и японцам мешало, когда они то на камни сажали, то таранили свои же корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
и наш долг был искать сражения

А "наши действия" были - в ночной маскировке. Авось не заметят и проскочим.

#1836 23.02.2020 03:39:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Но заметьте, как Пересвет уклонился от предложения посчитать "крейсера 1-го ранга" с обоих сторон

Не "уклонился", а с "чувством глубокого удовлетворения" отметил, что Вы наконец-то поняли как можно ловко "играться" с классификацией. :)

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Нуу, примерно так

Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Русские броненосцы и крейсера стало быть - противнику не страшны.

А что, были страшны? Что касается миноносцев, то, например, в деле ОВР миноносцы как раз нужнее ЭБРа. Ну, а когда ОВР никакая, то и ЭБРы начинаем терять.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
А что ж "Ослябе" помешало?

Наверное, то же что и японцам мешало, когда они то на камни сажали, то таранили свои же корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
и наш долг был искать сражения

А "наши действия" были - в ночной маскировке. Авось не заметят и проскочим.

#1837 23.02.2020 03:52:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1420137
В планах три дока: большой для эбр, средний и миноносный, что вполне достаточно и для военного времени.

Но когда "форс-мажор" с ТАКИМ процентом подводных повреждений, то и вышеприведённый набор доков не спасает. А представьте, что "Петропавловск" пережил бы подрыв 31 марта и был приведён в Порт-Артур (как "Победа"). И вот уже не 3, а 4 (четыре) ЭБРа нуждаются в доке! Одновременно. %)

#1838 23.02.2020 05:19:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1420348
Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами. тут мы делаем допущение, раз японофил  прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца. Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))

Смею утверждать, что Владимир понимает гораздо больше вас. А вы постите фигню. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1839 23.02.2020 09:57:18

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1420506
Смею утверждать, что Владимир понимает гораздо больше вас. А вы постите фигню.

Смею утверждать, что мыслить самостоятельно вас также не научили.
Помедируйте над графиком по ссылке Сидоренко(что он автор я в курсе), подумайте на какой вопрос он привел ссылку на этот график и что можно понять из этого графика.
Не получится - спрашивайте.

#1840 23.02.2020 11:28:17

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1420458
Как говаривал Проф "сбились в стаю моськи одноклеточные?"(с)

О как. А что картой ув. Профа зашёл? Своими играй.:)

#1841 23.02.2020 14:52:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1420524
Смею утверждать, что мыслить самостоятельно вас также не научили.Помедируйте над графиком по ссылке Сидоренко(что он автор я в курсе), подумайте на какой вопрос он привел ссылку на этот график и что можно понять из этого графика. Не получится - спрашивайте.

Блин, ты хоть тупость свою не выставляй перед всеми. Моя квалификация на форуме известна. Лучше помолчи, умнее будет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1842 23.02.2020 15:08:40

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Аскольд написал:

#1420283
    mangust-lis написал:

    #1420238
    А вот когда пишут что Россия потратила милиард рублей на РЯВ, в ходе войны, на сколько это соответствует действительности. И в подсчете учтены расходы уже произведенного мат тех обеспечения или чисто  финансовые расходы непосредственно уже в ходе войны?

Даже больше. Главным образом учитывались чисто финансовые расходы уже в ходе войны. Правда сюда попали ок. 14 млн. рублей выделенных в конце 1903 и потраченных в 1903-04 на "вызванные политическими осложнениями" и "на усиление боевой готовности".

Дементьев. Во что обошлась нашему государственному казначейству война с Японией : Стат. исследование, сост. по отчетам Гос. контроля об исполнении росписей и финансовых смет доходов и расходов и по сведениям М-ва фин. https://dlib.rsl.ru/viewer/01004217034#?page=1

о спасибо, тут по моему видна цена стратегии развертывания миллионной армии во первых и ценая не способности подготавливать армию и флот

денежное довольствие в 1904 44 миллиона а в 1905 90 миллионов а в 1906 53 миллиона

продовольствие людей и лошадей, 114 миллионов в 1904, 310 миллионов и 33 миллиона

вещевое довольство 55, 117, 35

повышение мощности железной дороги для перевозки богатства потребовали ещё 415 миллионов

сами перевозки по жд и иным путям стоили 126 миллионов

симейства нижных чинов 82 миллиона

мда и вознаграждение японии за содержание военнопленных 60 миллионов

В целом 1.5 миллиардов военное ведомство, 230 морское ведомство, 234 министерство финасов и 261 министерство путей сообщения.

А вместе с процентами за кредиты 6,5 миллиардов, вся стоимость войны до 7 миллиардов

#1843 23.02.2020 15:35:36

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1420348
Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой видно, что кроме асамоидов по Ослябе прошлись Сикисима и Фудзи. Ну и четыре (не считал, глянул мельком на график) асамоида.
Так вот получается, что ваш ответ - асамоиды(4 штуки) избивают броненосец в компании с двумя броненосцами.
тут мы делаем допущение, раз японофил  прислал такую ссылку на вопрос как (см выше), то наверное броненосцы вообще не попадали.
Или для избиения броненосца(1 штука) требуется 4 асамоида и 2 броненосца.
Вам выбирать, что вы хотели своей ссылкой сказать. )))

пример Осляби показывает что японский флот был способен организовать одновременно эффективный и одновременно сосредоточенный огонь что позволяло быстрый вывод из строя и даже потопление броненосцев противника, это и есть ускуство артиллерийского эскадренного боя

Ослябя мощнее 1 асамоида но так как русские адмиралы не умели подготавливать свой флот и не умели управлять во время боя то на практике русский флот не был способен к еффективному сосредоточенному огню и таким образом японцы выводили русские корабли на много быстрее.

Пересвет написал:

#1420499
Но когда "форс-мажор" с ТАКИМ процентом подводных повреждений, то и вышеприведённый набор доков не спасает. А представьте, что "Петропавловск" пережил бы подрыв 31 марта и был приведён в Порт-Артур (как "Победа"). И вот уже не 3, а 4 (четыре) ЭБРа нуждаются в доке! Одновременно.

они хотели 10 броненосцев и кучу крейсеров, если такой флот строить не для парадов а потому что флот такого размера необходим для морских боев то и количество поврежденных кораблей флота такого размера может легко достигнуть 3-4++++

#1844 23.02.2020 15:38:32

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1420610
А вместе с процентами за кредиты 6,5 миллиардов, вся стоимость войны до 7 миллиардов

Теперь закономерный вопрос из каких источников поступали средства? Заемные или собственные? Т.е. была ли способна РИ аккумулировать такие средства лет на 5 раньше, для лучшей подготовки к возможному конфликту.


Все нормально. Падаю...

#1845 23.02.2020 15:59:06

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

это заёмные средства для государственного бюджета, но для лучшей подготовки в таком обьёме они и близко не нужны

Но что бы осознать возможности, перспективы и проблемы нужен соответствующий уровень военного и военно политического командования.

#1846 23.02.2020 16:23:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1420619
Теперь закономерный вопрос из каких источников поступали средства? Заемные или собственные? Т.е. была ли способна РИ аккумулировать такие средства лет на 5 раньше, для лучшей подготовки к возможному конфликту.

Просто надо было по другому ставить приоритеты.
Сначала крепость, потом Дальний.
Сначала П-А и флот, потом Либава.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1847 23.02.2020 18:03:06

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1420630
приоритеты

Страна, имеющая три предполагаемых твд, один из них изолированный, один удаленный. Специально делит последний еще на два разделенных твд, против страны единым твд, волшебно. Это я к тому что в вашем списке отсутствует владивосток.

Отредактированно mangust-lis (23.02.2020 18:04:24)


Все нормально. Падаю...

#1848 23.02.2020 18:11:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1420617
русские адмиралы не умели подготавливать свой флот и не умели управлять во время боя то на практике русский флот не был способен к еффективному сосредоточенному огню и таким образом японцы выводили русские корабли на много быстрее.

Русские адмиралы делали это хуже, чем капразы. А если бы у капразов были руки развязаны. ..

#1849 23.02.2020 18:22:12

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1420644
А если бы у капразов были руки развязаны. ..

А после выхода Суворова?


Все нормально. Падаю...

#1850 23.02.2020 18:43:06

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

к этому задолго готовятся до бой, миниум за месяцы

"в начале 1904го года в результате ужасного терракта погибли ....... "далее перечень действующих адмиралов и последним в списке великодержавец

Страниц: 1 … 72 73 74 75 76 … 247


Board footer