Сейчас на борту: 
Gunsmith,
John Smith,
Steiner,
UBL,
Абу Касим,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 66

#301 11.06.2019 13:16:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363879
что за время стрельб выпустили нечетное кол-во 12" снарядов.
почему? потому что.

Ну уж точно не от того, что приняли практики столько, сколько влезло. Просто Горбунов по своему своему скудоумию и дебиловатости не понимает, что снаряды это не картошка и грузятся они не по факту, сколько влезло, а по предварительной заявке, поэтому привезенное количество будет соответствовать тому, что заказывали, а отклонение в любую сторону сопровождается таким ворохом бумаг, что поседеешь их писать. Да и попытка возврата не влезшего будет обставлена таким шлейфом объяснительных, что проще эту болванку будет запихнуть к себе в каюту и носить ее всегда с собой.... :)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#302 11.06.2019 13:26:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363901
снаряды это не картошка и грузятся они не по факту, сколько влезло, а по предварительной заявке

ну к примеру заказал - по бумажке - начальник эскадры 180 снарядов на 5 бородинцев (9 залпов ГК на каждый), а потом сам же начальник решил на Славу не грузить, раздать на готовые 4 корабля.
скалд отгрузил сколько заказали, эскадра взяла сколько отгрузили, внутренняя логика соблюдена, все давольны.
Но никакого глубокого вывода о доказательстве/опровержении ранее  изложенных фактов сделать не получится.

Отредактированно Скучный Ёж (11.06.2019 13:31:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#303 11.06.2019 13:33:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363897
Причем делали это не профессионалы

Профессионалам никто не мешал это делать самостоятельно. Но видно такой профессионализм у профессионалов был.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#304 11.06.2019 13:35:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363902
ну у примеру заказал - по бумажке - начальник эскадры 180 снарядов на 5 бородинцев (9 залпов ГК на каждый), а потом сам же начальник решил на Славу не грузить раздать на готовые корабли.
скалд отгрузил сколько заказали, эскадра взяла сколько отгрузили, нутренняя логика соблюдена, все давольны.
Но никакого глубокого вывода о доказательстве опровержении ранее  изложенных фактов сделать не получится.

Там иерархичность совсем другая, да и порядок составления этой заявки не такой простой. Командующий эскадрой тоже ее составляет не глядя в потолок каюты, со сдлвами, а дай я вот столько закажу. Ну и потом погреба ГК вмещали явно больше снарядов, чем было у броненосцев 2-й эскадры. Виноградов в "Славе" указывает, что полная вместимость погребов ГК "Славы" в перегпуз составляла 324 снаряда, а обычно на корабле находилось 280 снарядов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#305 11.06.2019 13:42:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363904
Профессионалам никто не мешал это делать самостоятельно. Но видно такой профессионализм у профессионалов был.

Профессионалам нужно было гораздо больше времени, чтобы собрать все факты, осмыслить и понять. В этом отношении им было очень тяжело, поскольку большинство вообще не поняли, что произошло, ведь делали они всё, как учили, да и делали по их убеждению совсем неплохо. А общество кипело, требовало ответов кто виноват, что делать дальше интересовало далеко не в первую и даже не в десятую очередь. Ответы получило, точнее крайних назначили


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#306 11.06.2019 14:52:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma

РыбаКит написал:

#1363785
Kronma написал:
#1363782
начиная с "игры в кораблики" и постановкой под расстрел "Ослябя",

Которые были придуманы ими дабы свалить на и так обгадившегося. Жить то как то дальше надо. Кронма ты подпал под обояние. Тебе же неоднократно указывали, что эхта версия не имеет документальных обоснований.

Ой, не просто так ЗПР и его "адвокаты" потом так упорно врали и врут до сих пор, что де успел ЗПР выстроить единую кильватерную колонну, ой, не просто.
Ведь если бы это было неважно, то мог ЗПР, пожав плечами, сказать что-то вроде: "- Ну, да не построился в единый кильватер и что с того? Вот учебник тактики где написано, что так не только можно, но и нужно поступать. Вопросы?"
Но нет :)

РыбаКит написал:

#1363852
Kronma написал:
#1363793
370 страниц в предыдущем варианте этой темы - и "нет документальных обоснований".
Можно всё начинать с начала!

Зачем если все что есть по куче это воспоминания определённой части? Тех кто прошёл плен.

И в плену они составили ЗАГОВОР! :D

Kronma написал:

#1363798
На этой невнятной цифре в 400 тонн успела даже журнальная публикация вырасти.
Правда, автор не обратил внимание на мизерную цену этого топлива, и конечно, не знал подробностей про реализацию остального угля гражданским лицам.

Ну, такое часто случается, долбойопов у нас много. Увидят кусочек картины и думают, что это она целиком :)
Кстати, а кто аффтар?

Kronma написал:

#1363793
РыбаКит написал:
#1363787
приняли в казну, а помнишь еще реализованную

Помню.
Но, ты же обещал точные цифры по нескольким категориям. :)

Я бы тоже их посмотрел, но Бобёрище слился и не привёл их :)

РыбаКит написал:

#1363889
Kronma написал:
#1363871
была проиграна завязка боя,

Ерунда. Наша эскадра развернулась в боевой порядок раньше

Две "косопересекающиеся" колонны судорожно пытающиеся выстроиться в одну - это теперь называется "боевой порядок" :D

РыбаКит написал:

#1363889
и огонь открыла раньше

Выстрел первым в направлении куда-то на противника - это, типа, победа.
Отголоски дрочки, т.е. я хотел сказать "борьбы за первый залп" на которую усиленно дрочили, т.е. которой усиленно добивались в краснознамённом рабоче-крестьянском :)

#307 11.06.2019 15:23:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Ведь если бы это было неважно, то мог ЗПР, пожав плечами, сказать что-то вроде: "- Ну, да не построился в единый кильватер и что с того? Вот учебник тактики где написано, что так не только можно, но и нужно поступать. Вопросы?"

Вообще-то он это и сказал (что ничего страшного в том нет, что одновременно он ввел в бой 11, а не 12 кораблей). Как раз на этой фразе Мельников развил богатые фантазии на тему, что "Ослябя" к этому времени уже тонул.

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Выстрел первым в направлении куда-то на противника - это, типа, победа.
Отголоски дрочки, т.е. я хотел сказать "борьбы за первый залп" на которую усиленно дрочили, т.е. которой усиленно добивались в краснознамённом рабоче-крестьянском

И не только выстрел, но и первое попадание в "Микасу".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#308 11.06.2019 15:26:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Две "косопересекающиеся" колонны судорожно пытающиеся выстроиться в одну - это теперь называется "боевой порядок"

А чем не порядок? Или по вашему пусть и одна колонна завернутая полу-дугой намного выигрышнее выглядит?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#309 11.06.2019 16:22:11

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363905
Ну и потом погреба ГК вмещали явно больше снарядов, чем было у броненосцев 2-й эскадры. Виноградов в "Славе" указывает, что полная вместимость погребов ГК "Славы" в перегпуз составляла 324 снаряда, а обычно на корабле находилось 280 снарядов.

возможно это наследие "Цесаревича", у которого было 80 снарядов на ствол ГК, а у "бородинцев" штатно только 60

#310 11.06.2019 17:07:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Ой

По этому поводу, мне один из вашего стана сказал, что ойкают девочки.

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
- Ну, да не построился в единый кильватер и что с того? Вот учебник тактики где написано, что так не только можно, но и нужно поступать. Вопросы?"

Ты его почти дословно процитировал.

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
И в плену они составили ЗАГОВОР!

Комсомольским активистом точно не были? Это называется построение ложных взаимосвязей. Так все религии получились например.

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
но Бобёрище слился

Не слился а об...срался! И попрошу не путать!
Ложная память. В которой почему то до сих пор присутствует большая таблица со всеми коробками и углем разбитым по пяти категориям. Но увы. Рукописная. На британском...

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Две "косопересекающиеся" колонны судорожно пытающиеся выстроиться в одну - это теперь называется "боевой порядок"

Это вы про японцев? Да и судоргов там никаких особых, если бы не пошёл(хрен с вами!)  Ослябя разгоняться до 11у так вообще все норм было бы.

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Выстрел первым в направлении куда-то на противника - это, типа, победа.

Дык первые попадания тоже вроде. Но по сумме, да, "наша же стрельба была не хороша".


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#311 11.06.2019 17:59:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вальчук Игорь написал:

#1363942
возможно это наследие "Цесаревича", у которого было 80 снарядов на ствол ГК, а у "бородинцев" штатно только 60

Похоже все гораздо проще. Таким образом скрыли проектную перегрузку. При нормальной осадке по весу влезает только по 60 снарядов на ствол, а если, господа моряки, вам мало можете брать больше, но это уже эксплуатационная перегрузка запасами, мы как кораблестроители тут ни при делах. Таким же образом на 25 снарядов на ствол порезали и боекомплект 6". Англичане этот фокус очень любили проводить с кораблями на экспорт, поскольку свое Адмиралтейство за это головы отворачивало.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#312 11.06.2019 18:32:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

кстати про Изумруд
https://c.radikal.ru/c33/1906/7c/ec4994ed9dbb.jpg
Дневник члена экипажа крейсера 2-го ранга «Изумруд» А. Н. Шадренко. 1905 г. Автограф. Фрагменты. ф.524. оп.2. д.480
Изумруд у него и на траверзе "Ослябя" и подходил к нему в момент гибели - всех запугал тиран Рожественский, дотянулся до Владивостока из плена с больничной койки, - будет запуганный "врать сам себе в своих личных записях и дневниках", что был корабль там, где должны были быть, да и про кучу боится писать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#313 11.06.2019 19:28:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363964
кстати про Изумруд

Ну, это только в раздел "Юмор"... :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#314 11.06.2019 22:37:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Мамай написал:

#1362785
1. Чтобы выпускались разведывательные сводки, должен существовать соответствующий разведывательный орган, который будет этим заниматься.
В русском флоте разведывательные органы в штабах командующих флотами возникли только в годы ПМВ.
Чтобы не сочинять самому, воспользуюсь копированием из доступных работ.
Цитата № 1 (Из работы по истории разведывательных органов БФ в годы ПМВ):
"Необходимо сразу подчеркнуть, что в начале ХХ века в русском флоте отсутствовали разведывательные органы в современном их понимании. Тяжелое поражение в русско-японской войне, одной из причин которого стали недостатки  в разведывательном обеспечении действий сил флота, вынудило руководство Морского ведомства пересмотреть существовавшие тогда взгляды на роль и место разведки в боевых действиях на море. В 1906 году был создан Морской генеральный штаб (МГШ), к компетенции которого было отнесено, в том числе, «изучение морских сил иностранных государств». Для решения этой задачи в его структуре было сформировано Отделение иностранной статистики, ставшее, по сути, первым разведывательным органом в Морском ведомстве России. В ведении МГШ находилась вся агентурная разведка, которая велась российскими Военно-морскими Агентами за границей, а также отдельными офицерами Морского ведомства, временно командируемыми за рубеж для выполнения частных заданий.

а кто перед войной делал для флота статистику по противнику и собирал развед.сведения? типа таких

Диспозиция судов и сторожевая служба в порту Майзуру
1) Броненосец береговой обороны Heigen становится на якорь в 1 1/4 милях севернее острова Тосима; несет брандвахтенную службу.
2) Лодка Maya и броненосец Fuso, по готовности, становятся на якорь по W-ую сторону линии, соединяющей мысы Карихана и Мусима.
3) Миноносцы у набережной напротив казарм.
4) Перед закатом, один из миноносцев, явившись на брандвахту, идет на линию мысов Мусогакана и Бакучисаки. Другой же остается у брандвахты.
5) Два портовых катера, с закатом, с брандвахты идут к мысу Канасаки, где ходят малым ходом поперек пролива.
6) В проливах, по N и S сторону острова Тосима, дежурят гребные шлюпки, по одной в каждом проливе.
7) Для брандвахты ставится бочка, и брандвахта соединяется со штабом порта телефоном.
8) На случай порчи машин на одном из дежурных миноносцев, у одного из миноносцев стоящих у набережной имеется теплая вода в котлах.
9) Днем один из миноносцев под парами, а у двух теплая вода в котлах.
10) Hegen и Fuso, по готовности, по очереди имеют малые пары.
11) По готовности Fuso, брандвахтенную службу несет лодка Maya.
12) Известия, полученные с сигнальных станций других округов, передаются по указанию Начальника Штаба по станциям IV округа, где записываются для передачи на суда.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#315 12.06.2019 06:24:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma

Kronma написал:

#1363969
Скучный Ёж написал:
#1363964
кстати про Изумруд

Ну, это только в раздел "Юмор"... :D

Мне понравился пассаж как "Изумруд" попытался взять "Ослябя" на буксир :)

#316 12.06.2019 06:25:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1363729
Сидоренко Владимир написал:
#1363721
Ну, ОК. Итак всё что требовалось для организации встречи - послать миноносец в Шанхай. А там телеграф и ты пы. Так просто.
Реально в Шанхай отправили транспорта - с точки зрения кто отвезёт телеграмму никакой разницы. Можно отвезти даже на шлюпке.
И вот транспорта пришли в Шанхай и... что? Где встреча-то 2-й ТОЭ и ВОК?

Это мнение на 1904 - в 1905 все немного изменилось.

А! Оказалось, что болтать языком об организации встречи гораздо проще и легче чем оную организовать в реальности.
Ну, ОК :)

Скучный Ёж написал:

#1363729
Сидоренко Владимир написал:
#1363721
Глубокомысленные выводы?

Оставлю Вам.

А нам без надобности. У меня нет склонности к пустому умничанью :)

Скучный Ёж написал:

#1363729
Сидоренко Владимир написал:
#1363721
Да-а??

А разве не-ет??

НетЪ :)

#317 12.06.2019 06:27:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс

Алекс написал:

#1363735
Сидоренко Владимир написал:
#1363720
Пристрелкой получали дистанцию которую и передавали ко всем орудиям. Комендор-наводчики выставляли орудия на соответствующий угол возвышения, горизонтальную наводку же выполнял каждый самостоятельно. По команде начинали стрелять беглым огнём не меняя прицела. Как-то так.

Владимир, но вот сами посмотрите:
Прицел выставили по полученным данным - это понятно. Эта дистанция уточнена пристрелкой для орудия №1. Вы ее выставили для орудия №7 и у вас началось - износ стволов разный, механизмы имеет различные люфты, температура в погребах тоже разная, как и имеются расхождения в весах снарядов и зарядов (и с каким весовым знаком был заряд или снаряд, который попал в цель, вам никто не скажет, да и сортировать их в бою никто не будет, это не подготовка к зачетным стрельбам). Все это достаточно прилично сказывается на начальной скорости снаряда каждой отдельной пушки. Опять же, если у вас орудия начинают стрелять беглым огнем, т.е. по готовности, то и стреляют они при различных кренах корабля, даже за один цикл качки. И это не говоря о том, что пристреливающееся орудие тоже имело свой технический эллипс рассеивания и в какой точке этого эллипса снаряд попал (строго по центру или в какой-то крайней) вы не знаете. Если не не менять на все эти факторы прицел то куда у вас снаряд по дальности полетит? В лучшем случае на деревню дедушке. И сколько у вас таким образом попадет в цель.

Ну, хорошо, а как японцы должны были пристреливаться?

Алекс написал:

#1363929
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Ведь если бы это было неважно, то мог ЗПР, пожав плечами, сказать что-то вроде: "- Ну, да не построился в единый кильватер и что с того? Вот учебник тактики где написано, что так не только можно, но и нужно поступать. Вопросы?"

Вообще-то он это и сказал (что ничего страшного в том нет, что одновременно он ввел в бой 11, а не 12 кораблей).

Действительно. Русская эскадра раздолбана вдребезги, но это ничего страшного :D

Алекс написал:

#1363929
Как раз на этой фразе Мельников развил богатые фантазии на тему, что "Ослябя" к этому времени уже тонул.

Вы знаете, мне мало интересен Мельников :)
Мне интереснее взгляд "с той стороны". Благо он доступен.

Алекс написал:

#1363929
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Выстрел первым в направлении куда-то на противника - это, типа, победа.
Отголоски дрочки, т.е. я хотел сказать "борьбы за первый залп" на которую усиленно дрочили, т.е. которой усиленно добивались в краснознамённом рабоче-крестьянском

И не только выстрел, но и первое попадание в "Микасу".

1. А оно точно с "Суворова"?
2. Ну, и самое главное - а дальше-то что?
10 минут пристреливались, 6 минут вели результативный огонь на поражение, а потом наступил полный слив. Ну, ЗБС.

Алекс написал:

#1363930
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Две "косопересекающиеся" колонны судорожно пытающиеся выстроиться в одну - это теперь называется "боевой порядок"

А чем не порядок? Или по вашему пусть и одна колонна завернутая полу-дугой намного выигрышнее выглядит?

Неважно, что "по-моему", а важно что по-японски. А японцы полагают, что в результате "чудесного" манёвра Рожественского они получили отличную возможность одновременно взять под обстрел головные корабли обоих русских колонн - правой и левой.

#318 12.06.2019 06:28:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Пересвет

Пересвет написал:

#1363861
Сидоренко Владимир написал:
#1363725
Вы же "предлагаете" Витгефту решение

Я предлагаю?!

А кто? Я что-ли?

Пересвет написал:

#1363861
Я пишу о возможности осуществления.

Не было такой возможности за отсутствием обоснования бросить два исправных броненосца в Порт-Артуре.

Пересвет написал:

#1363861
Сидоренко Владимир написал:
#1363725
Это когда русские подло нарушили международное право и выставили мины в нейтральных водах?

Как и японцы под Владивостоком весной 1904-го. Тоже за пределы "3-мильной зоны" залезли. Причём, раньше нас.  Не "подло"?

Не-а. Ибо русские заранее, ещё в 1901 г., позаботились объявить залив Петра Великого "историческим заливом" - читай внутренними водами.
Ну, а раз так, то японцы могли его минировать вообще в любой точке.

Пересвет написал:

#1363861
А, это, наверное, только касательно русских употребляется слово "подлость", а если такое делают японцы, то: "умелые действия по минированию", "военная хитрость", "вынужденная мера, оправданная мерзопакостностью недочеловеков-русских" (нужное - подчеркнуть)?

У Вас поцретизм головного моска? Всюду мерещится желание "нагадить Россиюшке" и "обидеть русских людей"?
Выпейте брома.

Пересвет написал:

#1363861
Сидоренко Владимир написал:
#1363725
Не стали же устанавливать 8-дюймовки на "Хидзэне"/"Ретвизане"

Может, решили сэкономить на переделке казематов.

"Может" или у Вас есть японский источник который говорит "точно решили"?

Пересвет написал:

#1363861
А на "Ивами" уже и переделывать ничего не надо - всё равно какие орудия щитами укрывать.

Не совсем всё равно. Или установить 3 6" орудия или 3 помощнее. Из последних доступны были именно 8" в палубных установках.

Пересвет написал:

#1363861
Сидоренко Владимир написал:
#1363725
Да и свои "Цукуба" и "Икома" строили с 6-дюймовками.

А вот "Ибуки" и "Курама" - с 8-дюймовками!

Да. Но это - крейсера 1-го класса. А вот для линкоров японцы уже выбрали 2-м калибром 10" - см. "Катори" и "Касима".

#319 12.06.2019 06:35:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1363889
В случае выхода Того справа от эскадры

Ой, а можно это отрисовать? Хотя бы схематично. Ну, для ясности понимания бреда.

РыбаКит написал:

#1363951
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Ой

По этому поводу, мне один из вашего стана сказал, что ойкают девочки.

Не знаю, что за "наш стан" и кто говорил про девочек, но вот старая добрая военная песня:

Он пушку заряжал,
      Ой, ладо, гей люли!
      И песню распевал,
      Ой, ладо, гей люли!
     
      Снаряд вдруг пронесло,
      Ой, ладо, гей люли!
      Башку оторвало,
      Ой, ладо, гей люли!
     
      А он все заряжал,
      Ой, ладо, гей люли!
      И песню распевал,
      Ой, ладо, гей люли!

:)

РыбаКит написал:

#1363951
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
- Ну, да не построился в единый кильватер и что с того? Вот учебник тактики где написано, что так не только можно, но и нужно поступать. Вопросы?"

Ты его почти дословно процитировал.

Да? Ну, тогда я тебе Рожественского процитирую уже дословно:
Цитата:

"Броненосец "Ослябя", котораго г. Ферранъ, подобно многимъ обозревателямъ хода Цусимскаго боя, считает занимавшимъ место головного в отдельной колонне и попавшим в первую очередь подъ сосредоточенный огонь японских броненосцевъ, на самом деле, ускореннымъ движенiемъ другой колонны былъ обойденъ до начала боя и оказался на месте пятаго мателота въ строе кильватера русскихъ броненосцевъ к тому моменту, когда головной русскаго строя - флагманский броненосецъ "Суворов" сделалъ первый въ Цусимскомъ бою выстрелъ по головному японской линiи - флагманскому броненосцу "Миказа".

РыбаКит написал:

#1363951
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
И в плену они составили ЗАГОВОР!

Комсомольским активистом точно не были? Это называется построение ложных взаимосвязей. Так все религии получились например.

Ага, значит твоя вера в непогрешимость святаго болярина Зиновия обусловлена построением ложных взаимосвязей, т.е. по сути - религия. Так и запишем :)

РыбаКит написал:

#1363951
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
но Бобёрище слился

Не слился а об...срался! И попрошу не путать!

Ну, хорошо, хорошо... :)

РыбаКит написал:

#1363951
Ложная память. В которой почему то до сих пор присутствует большая таблица со всеми коробками и углем разбитым по пяти категориям. Но увы. Рукописная. На британском...

Увы.

РыбаКит написал:

#1363951
Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Две "косопересекающиеся" колонны судорожно пытающиеся выстроиться в одну - это теперь называется "боевой порядок"

Это вы про японцев?

А что у японцев? У них всё по инструкции.

РыбаКит написал:

#1363951
Да и судоргов там никаких особых, если бы не пошёл(хрен с вами!)  Ослябя разгоняться до 11у так вообще все норм было бы.

А ещё хорошо бы было, чтобы и Того вовсе не появился :)

РыбаКит написал:

Сидоренко Владимир написал:
#1363921
Выстрел первым в направлении куда-то на противника - это, типа, победа.

Дык первые попадания тоже вроде.

Сколько там русских кораблей одновременно начали стрелять по "Микаса"? Восемь?

#320 12.06.2019 07:11:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364047
Сколько там русских кораблей одновременно начали стрелять по "Микаса"? Восемь?

Ды х... Его знает.... Но кто то ведь ещё мазал по выходящим из поворота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#321 12.06.2019 07:16:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364047
А ещё хорошо бы было, чтобы и Того вовсе не появился

Но лучше бы тебе и не родиться(с) Но да это был бы норм вариант, как говориться сказка о Красной Шапочке вариант лайт-вышла, отнесла бабушке пирожки и все.

Сидоренко Владимир написал:

#1364047
А что у японцев? У них всё по инструкции.

Если бардак прописать в инструкции то это уже порядок. Норм, че.

Сидоренко Владимир написал:

#1364047
Ага, значит твоя вера в непогрешимость святаго болярина Зиновия обусловлена построением ложных взаимосвязей, т.е. по сути - религия. Так и запишем

Не ну точно, минимум комсорг!

Сидоренко Владимир написал:

#1364047
Ну, тогда я тебе Рожественского процитирую уже дословно:

Не-не-не, давай со следствия, мало ли что в прэссе написулькали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#322 12.06.2019 08:28:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1364049
Сидоренко Владимир написал:
#1364047
Сколько там русских кораблей одновременно начали стрелять по "Микаса"? Восемь?

Ды х... Его знает....

Как? За сто с лишним лет русские не разобрались кто из них в начале боя стрелял по "Микаса"?

РыбаКит написал:

#1364050
Сидоренко Владимир написал:
#1364047
А ещё хорошо бы было, чтобы и Того вовсе не появился

Но лучше бы тебе и не родиться(с) Но да это был бы норм вариант, как говориться сказка о Красной Шапочке вариант лайт-вышла, отнесла бабушке пирожки и все.

"Мечты-мечты, где ваша сладость?" :)

РыбаКит написал:

#1364050
Сидоренко Владимир написал:
#1364047
А что у японцев? У них всё по инструкции.

Если бардак прописать в инструкции то это уже порядок. Норм, че.

Это японофобское преувеличение.
На самом деле в японских боевых инструкциях прописаны право и обязанность младшего флагмана на инициативу. Потому Камимура и шёл отдельной колонной, чего Рожественский и прочие русские офицеры так и не поняли.

РыбаКит написал:

#1364050
Сидоренко Владимир написал:
#1364047
Ага, значит твоя вера в непогрешимость святаго болярина Зиновия обусловлена построением ложных взаимосвязей, т.е. по сути - религия. Так и запишем

Не ну точно, минимум комсорг!

То есть религиозно-мистический характер преклонения перед образом З.П. Рожественского мы не отрицаем.
Так и занесём в протокол.

РыбаКит написал:

#1364050
Сидоренко Владимир написал:
#1364047
Ну, тогда я тебе Рожественского процитирую уже дословно:

Не-не-не, давай со следствия, мало ли что в прэссе написулькали.

Это "написулькал в прэссе" сам З.Рожественский ;)

#323 12.06.2019 09:11:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364044
А! Оказалось, что болтать языком об организации встречи гораздо проще и легче чем оную организовать в реальности.
Ну, ОК

Я ув.Пересвету это сразу написал. Тем более он в принципе согласен что с тралящим караван обложались.

Сидоренко Владимир написал:

#1364044
НетЪ

Дя

Отредактированно Скучный Ёж (12.06.2019 09:42:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#324 12.06.2019 09:35:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364054
Это "написулькал в прэссе" сам З.Рожественский

И шо ты хочешь, он же на всю бошку ранетый.

Сидоренко Владимир написал:

#1364054
"Мечты-мечты, где ваша сладость?"

В смысле?

Сидоренко Владимир написал:

#1364054
Это японофобское преувеличение.

Фи какой неудачный термин. Скорее мизониппонское преувеличение. Это если по вашей комсоргской привычке навешивать ярлыки. А так- просто константация факта, не стали все загибать под единоначалие, а сделали ставку на толкового подчененного. В ВМВ это им дорого станет.

Сидоренко Владимир написал:

#1364054
То есть религиозно-мистический характер преклонения перед образом З.П. Рожественского мы не отрицаем.

Отнюдь, только комсомольско-религиозное мировоззрение у уважаемого коллеги Сидоренко. Кстати очень показательно- видно такое мышление очень по сердцу российско-советскому морскому(и речному) офицерству. Понятно, что до артиллерии руки уже как то и не дошли с таким подходом.

Сидоренко Владимир написал:

#1364054
Как? За сто с лишним лет русские не разобрались кто из них в начале боя стрелял по "Микаса"?

Ну может Кронма и разобрался бы, да он кучу лепит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#325 12.06.2019 09:37:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1364058
Сидоренко Владимир написал:

#1364044
НетЪ
Дя

Кстати, таки да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 66


Board footer