Сейчас на борту: 
Lembit,
Mitry,
Steiner,
ZaStas,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#101 04.06.2019 17:04:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363144
Снаряды не картошка, куда попало не засыпешь. Все ведомости по приему боезапаса известны, там каждый снаряд прописан. Весь учебный и внештатный боезапас расстреляли на Мадагаскаре и в Камране.

именно. под снаряды СК и ПМК нужны стеллажи.
Внештатный не трогали вообще, или у вас есть данные? дайте ссылку. СК внештатный - это по 100 лишних выстрелов на ствол! При такой учебе японцы не отделались бы легким испугом. Даже практические снаряды СК (15 на ствол) не все расстреляли, емнип по информации о стрельбах.

 

#102 04.06.2019 17:12:30

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

H-44 написал:

#1363157
ПС: А зачем так много воды приняли на бородинцах?

и не только на них. Видимо,  не хотел ЗПР обременять себя обозом. Все свое ношу с собой. Хотя чего проще - отправить запасы транспортами вокруг Японии.   
Возможно, уже думал о боеготовности ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ПОСЛЕ ПРОРЫВА.

Вон,  гвардейцы не пожелали дерево даже немного убрать,
ведь неудобно с голыми стенами и без мебели,  а без украшения некрасиво!

 

#103 04.06.2019 17:35:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9777




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363151
франков же грушевидные обводы, дай им хорошую МЦВ и качка будет быстрой и резкой и даже динамической остойчивости хрен, разве что развитые накладные кили прихренячить, но то тоже вещь в себе. Вспомните историю с корветами Флауэр.

Не совсем так, она частично компенсировалась волнами попадавшими на бока "груши" и гасившими ее размахи.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#104 04.06.2019 18:11:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9777




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363159
СК внештатный - это по 100 лишних выстрелов на ствол! При такой учебе японцы не отделались бы легким испугом. Даже практические снаряды СК (15 на ствол) не все расстреляли, емнип по информации о стрельбах.

Что-то у вас с математикой совсем плохо. На 6" на "Бородино" штатно полагалось 180 выстрелов. Приняли они по 216 шт + 15 практических итого по 51 снаряду на пушку. На Мадагаскаре 4 стрельбы, т.е. на каждую 6" всего по 13 выстрелов на 3 стрельбы и 12 на одну. Или у вас часть комендоров учится стрелять впреглядку? Это не говоря о том, что по 4 болванки неплохо бы просто оставить для обучению заряжанию и прогонки механизмов подачи. К тому же этот Рожественский еще и пытался обучить запасные расчеты из комендоров мелкокалиберной артиллерии.
И все это к тому же строится на фразе, "перед уходом на Дальний Восток "Бородино" принял". И многие почему-то считают, что этот боезапас он принимал чуть ли не в Либаве, когда уже с пристани платочками махали. А принимал то он его по вступлению в строй. И где гарантия, что тут не была просто переписана накладная отпуска снарядов со склада, и часть этих снарядов не выпустили еще во время стрельб на Балтике.

Отредактированно Алекс (04.06.2019 18:56:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#105 04.06.2019 18:42:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8627




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1363158
Перед входом в пролив - все что бралось с запасом и не было использовано - за борт. Но это вопрос уже к ЗПР.

А вот комиссия послевоенная по выработке мер подготовки к бою решила, что стоит решение об этом переложить с порта на капитана корабля и прописать в уставе. То есть, вопрос почему-то не в сфере должностных обязанностей ЗПР.
UPD. Ну и штаб флота в 1904 писал что так как во Владивостоке ничего нет, то 2-я эскадра должна вести с собой запасов всякой всячины на полгода и несколько транспортов с углем.

Отредактированно Скучный Ёж (04.06.2019 18:52:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#106 04.06.2019 21:01:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4962




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363090
в тур поход как то на легке не ходят.

Да, в турпоход налегке не ходят.
Но, когда идут к вершине, всё ненужное барахло оставляют в базовом лагере.
Это только мой убогий друг Александров может бесконечно кукарекать про перегрузку у Габона, Камрани, и возле прочих экзотических бухт.
А Рожественский понимал, что предстоит последний переход - до Владивостока, и просто обязан был избавить перегруженные корабли от всего лишнего и ненужного, что они тащили по его приказу 8 месяцев.
Тем более, что МТК официально предупреждал его об этом, и какое-никакое оправдание у него таким образом было. 
Но, внутри Рожественского "крепкий хозяйственник" перевесил "бездарного флотоводца".
Итог известен.

РыбаКит написал:

#1363093
потому как не попались извращенцы которые пару-тройку часов старательно пыхтя топили бы ее фугасами

Нет, не поэтому. :)
А потому, что СЛАВЕ не попался самодур-"извращенец" (С), который "старательно пыхтя" (С) топил бы её ненужными, бесполезными, и опасными грузами.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#107 04.06.2019 21:29:40

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363168
На Мадагаскаре 4 стрельбы, т.е. на каждую 6" всего по 13 выстрелов на 3 стрельбы и 12 на одну. Или у вас часть комендоров учится стрелять впреглядку?

это вы придумали находу или прочитали где-то?

Есть данные по расходу снарядов на "Орле" во время стоянки на Мадагаскаре: 26 12", 102 6", 118 75-мм, 288 47-мм и 950 пуль (?) на первых трёх стрельбах, 1 12", 2 6", 24 75-мм и 77 47-мм на четвёртой.

т.е. на Мадагаскаре Орел не расстрелял даже своих практических 6" и 75 мм снарядов, не то что 20% лишних из БК. Т.е. к "штатному" 20% перегрузу БК от СК и ПМК добавились  остатки практических: 13 12" выстрелов,  76 6", 158 75мм патронов. Но если совсем точно, то вроде бы на стрельбах использовали

Итак, откуда ваши данные, из вашей головы или...?

Отредактированно АК (04.06.2019 21:45:20)

 

#108 04.06.2019 21:56:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8627




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Для того чтоб говорить насколько Орел расстрелял или нет положение число снарядов, надо взять правильные исходные данные, а не те что привел ув.Алекс. К примеру:
1) никто не отстреливал по 12-13 снарядов на ствол за стрельбу - щиты разабьются просто от близких падений - предписывалось 2-3 снаряда на стреляющего (стреляли 1-е номера и, в отдельных случаях, 2-е);
2) снаряды на практику приняты в июле-августе и их тратить начали ещё на Балтике - Орел на эти стрельбы опоздал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#109 04.06.2019 22:17:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Напомню про алмазовские записи.
Сигналы с кораблей о количестве угля. С Костенко на 14е не бьются.
Сигналом означено меньше. Плюс сигнал утренний.до боя ещё полдня.

Не знаю что так придрались к углю. Да, побольше нормали, но ниже полного.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#110 04.06.2019 22:21:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1363154
"отличность(от паршивого) бронирования" ЭБР Микаса?

Пмсм это регресс. На микасе укоротили цитадель, и вернулись от отдельных разнесенных казематов к батарее, правда с перегородками
Да были плюсы - сдвинули к центру башни гк, улучшить мореходность, улучшилось и упрравление огнем.
Ну и перешли на крупп броню


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#111 04.06.2019 22:54:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Игнат написал:

#1363210
Пмсм это регресс.

Я то знаю, но вот наш самурай молчит. Алекс вообще считал верхний пояс толщиною в 229мм.


С ув. Вячеслав

 

#112 04.06.2019 23:16:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363075
При 80 об./мин. руль на 32 градуса - диаметр циркуляции 0,5 кбт. время циркуляции 5 мин. 05 сек., максимальный крен на циркуляции 8,5 градусов.

Сильно кренило. У нас примерно при такой скорости руль переложили на 30 градусов, теплоход пр588, у нас вышло 12 градусов крена, туристы скандалили.

Алекс написал:

#1363127
Костенко чудесно процетировали, но ведь врет он без зазрения совести.

Допустим. А какой смысл это делать Костенко? В чём профит?

Сидоренко Владимир написал:

#1363134
Японцы прямо пишут, что "броненосцы французского типа" хуже "броненосцев английского типа".

Так можно договориться до того, что женщины- люди. Тут надо разобрать вопрос.  Японцы имеют право так говорить, но нюансы есть.

РыбаКит написал:

#1363151
Пропахший тиной матерый речник

"Билли, сдаётся твой друг хочет меня обидеть!"(с) Владимир моряк, но вопрос в другом: шо ты имеешь против речников? Я им был и отходил навигацию честно.  Чего мне надо стыдится?

РыбаКит написал:

#1363151
У бритов была большая МЦВ, но у них это компенсировалось более ящичными обводами, которые имеют большую сопротивляемость бортовой качке,

Примерно так.

РыбаКит написал:

#1363151
дай им хорошую МЦВ и качка будет быстрой и резкой и даже динамической остойчивости хрен, разве что развитые накладные кили прихренячить, но то тоже вещь в себе.

У франков не так всё просто было. И это, на Бородино кили были или не были?

РыбаКит написал:

#1363151
Вспомните историю с корветами Флауэр.

Просвяти, что с ними сделали островитяне.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#113 04.06.2019 23:31:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363194
Нет, не поэтому.

Поэтому-поэтому, при малой МЦВ и при достаточно раннем закате диаграммы остойчивости, плюс французские обводы при том же волнении замокают на большую высоту чем аналогичные британские, спасёт от оверкиля только чудо. Но нормальные люди применят комоны и утопят ещё быстрей за счёт слабого ГБП.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#114 04.06.2019 23:31:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4962




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363151
у франков же грушевидные обводы, дай им хорошую МЦВ и качка будет быстрой и резкой и даже динамической остойчивости хрен,

Ты удивишься, наверное, но в шторм именно бортовые срезы "бородинцев" играли роль успокоителей качки.
Волна, вбегавшая на эти срезы, действовала как противовес, и удерживала корабль от крена.
Что же касается динамической остойчивости, то командирам "бородинцев" прямо рекомендовалось в бою компенсировать опасные крены с помощью перекладки руля.
Правда, для этого им пришлось бы отворачивать в сторону противника.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#115 04.06.2019 23:34:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4962




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363221
спасёт от оверкиля только чудо

Что-то я тебя не понимаю...  :)
СЛАВУ в шторм "спасёт от оверкиля только чудо"?
А ничего, что она совершила немало дальних походов, и вопросов к мореходности не возникало?

ПыСы: И туда же, чтоб два раза не вставать.
На СЛАВЕ, после несложных доработок проекта, предельный угол крена равнялся 26 градусам. (Журнал МТК №...).
И это - несмотря на порты 75-мм пушек.
Если бы Суслован, и всякие честолюбивые подпевалы, типа Рожественского, не торопились выпихнуть 2ТОЭ в поход, такие доработки были бы проведены на всех "бородинцах". Предложение поступало, но времени не хватило.

Отредактированно Kronma (04.06.2019 23:41:45)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#116 04.06.2019 23:36:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363165
Не совсем так, она частично компенсировалась волнами попадавшими на бока "груши" и гасившими ее размахи.

Это уменьшает амплитуду, но мало влияет на скорость и характер, именно поэтому в варианте с малой МЦВ это работает великолепно, корабль почти не качает на волнении.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#117 04.06.2019 23:46:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363223
СЛАВУ в шторм "спасёт от оверкиля только чудо"?
А ничего, что она совершила немало дальних походов, и вопросов к мореходности не возникало?

Мореходность у франков великолепная, груша плюс малая МЦВ равно прекрасная мореходность. Кстати вообще не стоит фетешизировать высокую МЦВ, большинство гражданских кораблей имеют её очень маленькую, а контейнеровозы вообще зачастую  имеют отрицательную остойчивость, да,да, я не ошибся. Вся эта мегаостойчивость нужна для компенсации затоплений от боевых повреждений, ну и выживания с уменьшенным бортом от онных, для не опрокидывания при посадках на мель, а так же для безопасного приёма на верхнюю палубу переменных грузов. Вот как то так. Но вот как раз боевые повреждения французская схемаихавает намного тяжелей и склонна к опрокидывания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#118 05.06.2019 00:11:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363223
Если бы Суслован, и всякие честолюбивые подпевалы, типа Рожественского, не торопились выпихнуть 2ТОЭ в поход, такие доработки были бы проведены на всех "бородинцах". Предложение поступало, но времени не хватило.

О, ну да, надо было ещё подождать и вообще не плыть. Надо было сразу по мере готовности, собирать группы и отправлять подкрепления 1ТОЭ. Это я понимаю, а сидеть ещё дольше в Кронштадте, не, не понимаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#119 05.06.2019 00:48:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
Но если всё таки навяжут, то придётся сражаться с врагом всего четырьмя броненосцами вместо шести.
И что бы сейчас верещали наши многочисленные послезнатцы?

Но бой был бы уже без обгона русской линии с "отжимом головы колонны". А если вспомнить реальные длительные "догонялки" 28 июля?
Ну, а "послезнатцы" верещали бы в любом случае - даже в случае успешного прибытия четвёрки "18-узловых" ЭБРов во Владивосто, типа: "Эх, упустили возможность сконцентрировав все порт-артурские ЭБры (+ две "полтавы") попытаться разбить Того! А вместо этого лишь сбежали в безопасное место!" :(

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
А вдруг мы наткнёмся на отряд броненосных крейсеров на подходе к проливу?

Разворот на 180 гр. и отход обратно к Владивостоку. Однажды у ВОка такое получилось на подходе к Корейскому проливу, и даже при наличии "тормоза" ("Рюрик").

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
Курс к южной оконечности Аскольда, потом поворот на восток к Хоккайдо.

Так ведь японское заграждение как раз и тянулось до о. Аскольд. Мимо заграждения не пройти даже при походе к Хоккайдо.

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
Но ведь на этой глубине никто не подорвался

Обязательно нужен подрыв на такой глубине, чтобы вспомнить о возможной длине минрепа?!

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
Это Ваше мнение.

И японцев, как минимум. Раз уж они оставили 6-дюймовки на "Хидзэне".

Сидоренко Владимир написал:

#1363133
В Петербурге посчитали

В Петербурге вообще на многие вещи смотрится как-то иначе, чем "на месте". А "на месте" с оставшимися от ВОКа  "Россией" и "Громобоем" решили "перестраховаться".

 

#120 05.06.2019 01:00:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9777




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363226
Мореходность у франков великолепная, груша плюс малая МЦВ равно прекрасная мореходность. Кстати вообще не стоит фетешизировать высокую МЦВ, большинство гражданских кораблей имеют её очень маленькую, а контейнеровозы вообще зачастую  имеют отрицательную остойчивость, да,да, я не ошибся. Вся эта мегаостойчивость нужна для компенсации затоплений от боевых повреждений, ну и выживания с уменьшенным бортом от онных, для не опрокидывания при посадках на мель, а так же для безопасного приёма на верхнюю палубу переменных грузов. Вот как то так. Но вот как раз боевые повреждения французская схемаихавает намного тяжелей и склонна к опрокидывания.

Вся приколка в том, что у франков МЦВ была больше, чем у бритов. У того же "Бородино" МЦВ была 1,1 м, а со всеми извратами и перегрузкой верхним весом при отплытии из Либавы 0,76 м. У всех британских броненосцев до "шатающейся восьмерки" МЦВ делалась сознательно и изначально равной 0,76-0,78 м.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#121 05.06.2019 01:20:40

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363227
Надо было сразу по мере готовности, собирать группы и отправлять подкрепления 1ТОЭ.

Вы разве не знаете, что так и было, но только в дороге самые страшные для японцев корабли немного поломались.

1ЭТО не смогла нормально разменять корабли линии с японцами. Курс обмена был очень невыгодный для русских. Никто не хотел умирать.

Николаю сразу надо было понять, что руководство РИФ полностью некомпетентно и перестать тратить ресурсы напрасно. На эти деньги японцев на материке можно было бы спокойно загнобить.

 

#122 05.06.2019 06:09:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363230
Вся приколка в том, что у франков МЦВ была больше, чем у бритов. У того же "Бородино" МЦВ была 1,1 м, а со всеми извратами и перегрузкой верхним весом при отплытии из Либавы 0,76 м. У всех британских броненосцев до "шатающейся восьмерки" МЦВ делалась сознательно и изначально равной 0,76-0,78 м.

Вот блин, пошёл разбираться, вроде у Роял Соверена метацентрическая больше чем у Бренуса и Ены, но пойду искать и смотреть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#123 05.06.2019 06:18:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363232
Вы разве не знаете, что так и было

Так не было. Идея посылать по частям подкрепления высказывалась но крайне слабо. Наиболее близкой была идея ЗПР максимально быстро отправиться только с новыми, готовыми к выходу кораблями.

АК написал:

#1363232
1ЭТО не смогла нормально разменять корабли линии с японцами

О как... Почитайте что нибудь о теории и математике решительного сражения на море.

АК написал:

#1363232
Николаю сразу надо было понять, что руководство РИФ полностью некомпетентно и перестать тратить ресурсы напрасно. На эти деньги японцев на материке можно было бы спокойно загнобить.

Только максимально не компетентный человек, может считать, что амфибийная операция может быть успешно проведена силами одной армии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#124 05.06.2019 10:15:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363239
Так не было. Идея посылать по частям подкрепления высказывалась но крайне слабо. Наиболее близкой была идея ЗПР максимально быстро отправиться только с новыми, готовыми к выходу кораблями

т.е.Ослябю с миноносцами вы за подкрепление не считаете? Ну может вы и правы. Отчасти.

 

#125 05.06.2019 10:24:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1103




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363239
АК написал:
#1363232
Николаю сразу надо было понять, что руководство РИФ полностью некомпетентно и перестать тратить ресурсы напрасно. На эти деньги японцев на материке можно было бы спокойно загнобить.

Только максимально не компетентный человек, может считать, что амфибийная операция может быть успешно проведена силами одной армии.

это вы как всегда ВЖЗД. Какая ещё амфибийная операция под Мукденом или Лаоляном? Оттащить японцев от побережья, растянуть их коммуникации, накопить резервы и нарубить в капусту. Все правильно делали, но немного не так акценты расставили. Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали. Кровавый суслик даже после падения Артура и очередного самотопа не вкурил и не проникся.
Но это все офтоп и связано с ЗПР не сильно.

 

Board footer