Сейчас на борту: 
anton,
Nico,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 66

#1301 02.09.2019 18:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377632
Конфедерацию.

Скажем так, союз...республик. И чем та же США не неоимперия?


С ув. Вячеслав

#1302 02.09.2019 18:11:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1377633
и с высокой долей вероятности РИ войну бы выиграла.

Дык и не проиграла. И союзника приобрела. Правда заплатив за тупость ВМБ, двумя флотами и весомыми потерями на суше.


С ув. Вячеслав

#1303 02.09.2019 18:31:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377605
Кронма исповедует теорию двух виноватых.

Прошу прощения, я упустил ход дискуссии, а теперь за всеми этими нагромождениями МЗА Яматов Хохзеефлота уже и не раскопать, поэтому нельзя ли просто узнать - а кто второй виноватый?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1304 02.09.2019 18:48:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1377631
Там под ПА японцы с 1 отряда ещё несколько раз подрычались и ничего.

У Степанова такого нет!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1305 02.09.2019 18:48:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Стерегущий написал:

#1377641
а кто второй виноватый?

ЗПР.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1306 02.09.2019 18:50:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377643
ЗПР.

А первый?


С ув. Вячеслав

#1307 02.09.2019 18:55:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1377631
и ничего.

Кстати, насколько помню, если бы цесарь словил свою торпеду не в базе, в то же место, то скорее всего нырнул бы, или нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1308 02.09.2019 18:56:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377645
А первый?

*derisive*
Суслик царскосельский.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1309 02.09.2019 18:57:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

И кстати Кронма во многом прав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1310 02.09.2019 19:14:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377647
Суслик

А вся поляна лужайка нипричем...


С ув. Вячеслав

#1311 02.09.2019 19:15:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377635
чем та же США не неоимперия?

США - не конфедерация. Т.е. они были ей, понадобилась ГВ, чтобы ее ликвидировать.

#1312 02.09.2019 19:24:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377648
И кстати Кронма во многом прав.

Если он действительно так считает, то не могу с ним согласиться :)
Так как первый то виновник это однозначно ЗПР, без вариантов.
Виновен ли царь? В какой то степени - да. Хотя бы уже в том, что доверил ЗПРу командование эскадрой...

Отредактированно Стерегущий (02.09.2019 19:25:26)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1313 02.09.2019 19:46:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377643
ЗПР.

Макаров.
Будучи нач над артиллерией исповедовал "лёгкие" бронебойные снаряды, принял  на вооружение взрыватель Бринка,..
Будучи главныи комендантом портов на Балтике не провёл подготовку и ремонт  пришедшей эскадры Чухнина.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1314 02.09.2019 20:09:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Стерегущий написал:

#1377653
Если он действительно так считает, то не могу с ним согласиться

С весьма большой вероятностью поход это их совместное предприятие.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1315 02.09.2019 20:16:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377605
Большинство исповедует ленинскую теорию системного кризиса.

vladimir romanov написал:

#1377616
И еще тогда об этом кратко и выразительно написал небезызвестный Ульянов-Ленин - с его выводами нельзя не согласиться и сегодня.

Эд написал:

#1377613
Только что

FOBOS.DEMOS написал:

#1377622
финала самой империи.

АК написал:

#1377633
Верхи уже не могли управлять по старому, налицо вопиющая некомпетентность правящей элиты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1316 02.09.2019 21:48:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Пользуясь случаем поздравляю всех с "Денем победы над Японией".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1317 02.09.2019 23:13:36

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377610
Да только вроде и Йож и я немного по другому говорим-"внутренне и взаимно противоречивые показания русской стороны не позволяют воссоздать реальную картину произошедшего" Но проще других обвинить в религиозном подходе.

Я не критикую, мне интересно вас читать.

РыбаКит написал:

#1377612
Выше пытались выяснить что там вообще происходило.

Безусловно.

РыбаКит написал:

#1377612
Костя боевого строя в виде двух колонн не существовало.

А некоторые утверждают, что японцы это делали.

Эд написал:

#1377613
Только что Ленин никакого отношения к теории системного кризиса не имел. Ленин, как и Троцкий, были ярыми сторонниками выдуманный ими гипотезы мировой революции, для которой никогда не было никаких оснований.

Это им не мешало трезво оценивать ситуацию. И они оказались большими реалистами, чем все остальные.

vladimir romanov написал:

#1377616
Цусима была только лишь финальным аккордом всей войны

Неизбежным.

Скучный Ёж написал:

#1377631
Там под ПА японцы с 1 отряда ещё несколько раз подрычались и ничего.

Давайте обсудим.

FOBOS.DEMOS написал:

#1377634
Некорректное сравнение школ, когда весовые категории ЭБР сравнялись аккурат к эпохе дредноутов.

Корректное, все ведь изощрялись и чудили не по детски, и как раз разница весовых категорий одна из изюминок. Потому надо это обсудить, хотя большинство доцусимских броненосцев слишком картонные, это общая беда.

FOBOS.DEMOS написал:

#1377637
И союзника приобрела. Правда заплатив за тупость ВМБ, двумя флотами и весомыми потерями на суше.

А не лезть на рожон, или правильно лезть не захотели.

РыбаКит написал:

#1377642
У Степанова такого нет!!!

Сарказм нравится и мне. Но давай художественное произведение учитывать не будем, хотя литературно написано почти идеально.

РыбаКит написал:

#1377646
Кстати, насколько помню, если бы цесарь словил свою торпеду не в базе, в то же место, то скорее всего нырнул бы, или нет?

Нет. Ретвизан да.

helblitter написал:

#1377659
Макаров.
Будучи нач над артиллерией исповедовал "лёгкие" бронебойные снаряды, принял  на вооружение взрыватель Бринка,..
Будучи главныи комендантом портов на Балтике не провёл подготовку и ремонт  пришедшей эскадры Чухнина.

Николай, я глубоко уважаю Вас, как единственного современника тех событий, мне конечно очень хочется знать, что Вы не поделили со Степаном Осиповичем, но то такое. Ну мы же обсуждали в куче веток: не было у РИФ тяжёлых и облегчённых снарядов, были нормальные, с косяками. И можно пруф, что Макаров единолично принял взрыватель Бринка?

helblitter написал:

#1377659
Будучи главныи комендантом портов на Балтике не провёл подготовку и ремонт  пришедшей эскадры Чухнина.

Были выделены деньги и даны распоряжения, а он не сделал? Где об этом можно почитать?

#1318 02.09.2019 23:31:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377690
Николай

Все, Николай отдыхает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1319 02.09.2019 23:41:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377690
А некоторые утверждают, что японцы это делали.

Мы вроде про русских говорили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1320 02.09.2019 23:42:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377690
Нет

Ну и хрен с ним.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1321 03.09.2019 01:10:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377690
А не лезть на рожон, или правильно лезть не захотели.

Не умели - ПМВ тому пример.

Скучный Ёж написал:

#1377678
Пользуясь случаем поздравляю всех с "Денем победы над Японией"

В этой ветке нищитаеццо, т.с. по футбольному - тот сезон просрали. А в этом японцев выбили США, в полуфинале.
И вообще речь о разных "сборных"  *haha*

han-solo написал:

#1377690
Николай, я глубоко уважаю Вас, как единственного современника тех событий,

А, так это он Цусиму просрал? А кричал что Мудодзян брал.


С ув. Вячеслав

#1322 03.09.2019 01:24:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377593
1. Васильева читал, то что он пишет, несомненная правда, постройка линкоров и крейсеров шла очень тяжело и с отставанием по срокам.
2. " нехватка рабочих, брони, массовый брак и т.д. и т.п."- да, это не полный перечень, всё совпадает с тем, что мне рассказывали родственники, принимавшие участие в постройке линкора «Советская Украина» (С-352) . Это подтвердили и другие кораблестроители, с которыми удалось пообщаться.
3. Важный момент; не малое количество оборудования существовало только в бумагах и не факт, что удалось бы его сделать, требовался импорт.
  У меня сложилось такое мнение; линкоры бы построили, правда строили бы долго и не мало оборудования пришлось бы завезти из-за границы, дотянула бы это дело промышленность. Рановато хватились за линкоры.

Всё уже было ранее. Со строительством линкоров эскадренных броненосцев в Российской Империи. Нехватка квалифицированных рабочих рук, брони, оборудования, необходимость заказов за границей, производственный брак, отставание по срокам... Получается, по данной логике, Россия к концу XIX века "рановато хватилась за броненосцы"? :)

#1323 03.09.2019 05:58:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Пересвет написал:

#1377704
к концу XIX века "

?!
Ну судя по итогу...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1324 03.09.2019 08:04:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377703
И вообще речь о разных "сборных" 

Достаточно было поменять руководство клуба и уже в разминочных матчах все стало понятно.
Что как бы намекает.
(ну а отмазки про полуфинал - это и про первую сборную можно напридумывать)

Отредактированно Скучный Ёж (03.09.2019 08:05:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1325 03.09.2019 09:32:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377605
Кронма исповедует теорию двух виноватых.

Годный исторический подход. Стоило геморрой в архивах высиживать.

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 66


Board footer