Сейчас на борту: 
Elektrik,
knl_1983,
Prinz Eugen,
Yosikava,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 17

#151 06.07.2019 22:40:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367744
1. Я конечно понимаю, что Вы не равнодушны к Кумметцу, но почему он несчастный?

Потому, что он проиграл этот бой, и это имело известные последствия для Кригсмарины.

Unforgiven написал:

#1367744
7. Насчет звезд, это о чем? Вы поклонник астрологии?

Есть такая отмазка, как "не повезло", "карты не так легли" или "звезды не так стояли".

Unforgiven написал:

#1367744
Англичане добились всего трех попаданий в "Хиппер" и одно из них под бронепояс.
Это тоже случайность в пользу немцев?

Именно. По английским источникам Кумметц изначально знал, что в составе охранения конвоя 2 легких крейсера - ему сообщил Клюбер. План он огласил,  зная этого факт. То, что в ходе боя "Хиппер" неожиданно оказался один перед двумя вражескими крейсерами (на самом деле с Барнеттом изначально были  два эсминца, но он их несколько ранее отправил в Исландию - еще одна случайность в пользу немцев), о которых знал заранее, и ушел всего с тремя попаданиями - очень большая удача!

Unforgiven написал:

#1367744
Радары английских крейсеров "Хиппера" "видели", а радары "Хиппера" англичан нет.

"Хиппер" тоже был с радарами. И куда они смотрели?

Отредактированно CAM (06.07.2019 22:42:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#152 06.07.2019 22:43:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367721
Тут вы, ребята, не правы. Про Штанге у меня возникло предположение

Тут понимаете какое дело, ребят этих многовато, ну тех что не правы.
Ладно мы, но вот и английские ребята тоже пишут

Штанге упустил блестящую возможность.

... он бесцельно маневрировал к востоку от конвоя,  упустив блестящую возможность нанести удар


Может это не "ребята не правы", может это...

P.S. Да еще, если у Вас всего лишь "возникло предположение", то заявлять, что другие не правы, это весьма ээ.. самонадеянно.

#153 06.07.2019 22:44:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367744
Радары английских крейсеров "Хиппера" "видели", а радары "Хиппера" англичан нет.

Тут палка с двумя концами. :)
Немцы не видели британцев, потому что смотрели в другую сторону: обзорные РЛС они стали массово ставить с 43-го года.
Британцы же для открытия огня ждали чёткого визуального контакта, так как радарам не очень доверяли.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#154 06.07.2019 22:48:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367754
Ладно мы, но вот и английские ребята тоже пишут

Штанге упустил блестящую возможность.

... он бесцельно маневрировал к востоку от конвоя,  упустив блестящую возможность нанести удар

Ключевые слова "английские ребята пишут". Мало ли что они пишут! А что пишут "немецкие ребята"? Где по их данным маневрировал Штанге, какие полномочия имел, какие распоряжения отдавал, какие задачи перед ним были поставлены в плане операции и т.п.?

Unforgiven написал:

#1367754
Да еще, если у Вас всего лишь "возникло предположение", то заявлять, что другие не правы, это весьма ээ.. самонадеянно.

Те, что заявляют о своей правоте, ничем не могут ее подтвердить.

Отредактированно CAM (06.07.2019 22:50:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#155 06.07.2019 22:59:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367750
Потому, что он проиграл этот бой, и это имело известные последствия для Кригсмарины

Так большинство генералов, адмиралов имели в карьере проигранные бои.
Они все несчастны?

CAM написал:

#1367750
"Хиппер" тоже был с радарами. И куда они смотрели?

Так уровень техники это не только было-не было.
Английские радары были лучше и это давало им значительное преимущество.

CAM написал:

#1367750
Есть такая отмазка, как "не повезло", "карты не так легли" или "звезды не так стояли".

Простите, а причем тут отмазки?
Вроде речь шла о причинах, которые могут помешать выполнению поставленной задачи.

CAM написал:

#1367750
и ушел всего с тремя попаданиями - очень большая удача!

Знаете, выша предвзятость просто таки зашкаливает.
Тяжелый крейсер получил всего 3 152мм снаряда и оказывается, то что он ушел это очень большая удача.
И это при том что рядом был "Лютцов" под командованием самого Штанге.  :)

#156 06.07.2019 23:16:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367759
Ключевые слова "английские ребята пишут". Мало ли что они пишут!

Простите, это не Вы часом писали

CAM написал:

#1367647
Я выложил ссылки на свои источники, их все могут прочитать

А теперь Вы заявляете - Мало ли что они пишут!

CAM написал:

#1367759
Те, что заявляют о своей правоте, ничем не могут ее подтвердить.

Не, это не они немогут, это Вы не хотите. Не хотите признавать факты.
Впрочем

«Хиппер» оттянул на себя корабли эскорта, и они оказались к северу от конвоя. Конвой повернул на юг и пошел прямо на «Лютцов», не имея при себе кораблей охранения.

Однако Штанге приказал всем кораблям пройти мимо на расстоянии 2 миль от конвоя, который и был целью операции «Регенбоген», не открывая огонь и не выпустив торпед.
Когда он проходил под носом конвоя, поблизости не было ни одного английского военного корабля.
«Хайдерабад» находился на правом фланге конвоя, «Рододендрон» — на левой раковине, «Обидиент», «Обдьюрейт» и «Оруэлл» — за кормой. «Акейтес» ставил дымовую завесу на правой раковине, а поврежденный «Онслоу» тоже находился позади, хотя и постепенно нагонял транспорты.


Пожалуйста, опровергните написанное, расскажите, что тут не соответсвует действительности.

#157 06.07.2019 23:20:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367763
Так большинство генералов, адмиралов имели в карьере проигранные бои.
Они все несчастны?

Далеко не все поражения имеют такие последствия.

Unforgiven написал:

#1367763
Английские радары были лучше и это давало им значительное преимущество.

В любом случае, в это время стрельба еще велась "по зрячему".

Unforgiven написал:

#1367763
Простите, а причем тут отмазки?
Вроде речь шла о причинах, которые могут помешать выполнению поставленной задачи.

Объясняю. Когда идут "разборки полетов", причину неудачи можно найти буквально с потолка. Вот, к примеру, наткнулись "Гнейзенау" и "Шарнхорст" на конвой, а он, как назло, сопровождается линкором. Не повезло, стало быть! Нападение отменяем!

Unforgiven написал:

#1367763
Тяжелый крейсер получил всего 3 152мм снаряда и оказывается, то что он ушел это очень большая удача.
И это при том что рядом был "Лютцов" под командованием самого Штанге.

Какой "Лютцов"? Читайте хотя бы Поупа!
http://militera.lib.ru/h/pope_d/18.html
Первый обстрел "Хиппера" 11.30 - 11.37. Дистанция в начале стрельбы 8 миль, в конце стрельбы 4 мили. На каждом из англичан 12 6-дюймовых орудий. Бьют всем бортом. Огневая производительность - "Оба корабля давали залпы с интервалами менее 20 секунд". Посчитайте, сколько снарядов было выпущено. По моим подсчетам порядка 500! Не удача ли для немцев, что попало всего три?

Отредактированно CAM (06.07.2019 23:37:34)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#158 06.07.2019 23:32:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367767
А теперь Вы заявляете - Мало ли что они пишут!

Именно я! Других ссылок никто не выложил, но пытаются меня опровергнуть моими же!

Unforgiven написал:

#1367767
Пожалуйста, опровергните написанное, расскажите, что тут не соответствует действительности.

Начнем с того, что эту "действительность" Вы узнали из того же английского описания, на которое я дал ссылку. Для того, чтобы была настоящая "действительность", нужны данные с обеих сторон.
И снова же. Расположение английских кораблей можно считать действительным, но из каких источников взялись "две мили" для немецких? Где объяснение действий группы "Лютцова"? Где отчет Штанге или КТВ "карманника"?

Отредактированно CAM (06.07.2019 23:41:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#159 06.07.2019 23:39:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367742
Так после того, как в ноябре немцы потопили 7 судов, такие "рейсы" вроде как прекратили ...

Только вроде. "Красный Партизан", потопленный 26.1.1943 г. У-251, разве в конвое шел? А "Декабрист"?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#160 06.07.2019 23:51:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367721
Таких примеров нет, поскольку охраняемые немецкими эсминцами суда нападениям вражеских кораблей не подвергались.

Замечательно. Ну а раз таких примеров нет, значит Ваше

CAM написал:

#1367721
Мак, Эгню и Харкуорт вражеских торпед не боялись и громили вражеские конвои вместе с охранением огнем в упор.

не из той оперы (с)
Громить-то громили, но не немцев, а как попробовали немцев, так даже до конвоя не добрались.
Хоть и шли они одной группой, но немецкие миноносцы, их все равно того...

CAM написал:

url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1367721#p1367721]#1367721[/url]
Какой ужас! Страшно крейсера в море выводить, а то английские эсминцы перебьют их торпедами!

Ну почему же страшно, выходили и не раз.
"Хиппер" между прочим утопил два английских эсминца (не иначе как с перепугу, что "торпедами перебьют") :)
Кстати, не подскажете, какой нибудь английский крейсера потопил два немецких эсминца?

#161 06.07.2019 23:53:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1367773
"Красный Партизан", потопленный 26.1.1943 г. У-251, разве в конвое шел? А "Декабрист"?

С "Красным партизаном" согласен, но "Декабрист" 4 ноября 1942 южнее Шпицбергена  перехватили и потопили Ю-88 из KG.30. Это было одно из 13 судов, отправленных с интервалом в 12 часов в конце октября из Рейкьявика в Мурманск. 5 из них потопили. Это те самые суда, о которых я писал выше. Еще 2 из идущих с востока 5 потопили немецкие корабли в ходе операции "Хоффнунг". И вот тут вопрос - неужели "капельное судоходство" в Баренцевом море уже после возобновления арктических конвоев было настолько интенсивным, что имел смысл для его нарушения отправлять "карманник" в автономное плавание?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#162 06.07.2019 23:56:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1367756
Немцы не видели британцев, потому что смотрели в другую сторону: обзорные РЛС они стали массово ставить с 43-го года.
Британцы же для открытия огня ждали чёткого визуального контакта, так как радарам не очень доверяли.

Так а на английских крейсерах были установлены радары с круговым обзором или нет?
Если с круговым, то это серьезное техническое преимущество.

#163 06.07.2019 23:59:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367776
Громить-то громили, но не немцев, а как попробовали немцев, так даже до конвоя не добрались.
Хоть и шли они одной группой, но немецкие миноносцы, их все равно того...

Вообще-то 4-я флотилия миноносцев корветтен-капитана Франца Колауфа дважды отстояла конвои в Ла Манше, но это были единичные успехи немцев.

Unforgiven написал:

#1367776
"Хиппер" между прочим утопил два английских эсминца (не иначе как с перепугу, что "торпедами перебьют")
Кстати, не подскажете, какой нибудь английский крейсера потопил два немецких эсминца?

"Глазго" и "Энтерпрайз" вдвоем разобрались с пятью эсминцами и шестью миноносцами 26 декабря 1943 года, потопив эсминец и два миноносца.
Будем дальше упражняться в остроумии или, все таки, вернемся к теме ветки?

Отредактированно CAM (07.07.2019 00:44:42)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#164 07.07.2019 09:23:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367777
"Декабрист" 4 ноября 1942 южнее Шпицбергена  перехватили и потопили Ю-88 из KG.30.

Писал по памяти и немного ошибся. "Уфа" был потоплен У-255 29 января 1943 г. у о. Медвежий. Был еще ряд судов, успешно завершивших свои рейсы, но список сейчас, находясь в отрыве от своей библиотеки дать не могу.

CAM написал:

#1367777
И вот тут вопрос - неужели "капельное судоходство" в Баренцевом море уже после возобновления арктических конвоев было настолько интенсивным, что имел смысл для его нарушения отправлять "карманник" в автономное плавание?

Извините, но в Вас опять же говорит послезнание. Откуда немцы могли знать, планируя "Аврору", сколько русские пошлют в море судов, когда "карманный линкор" выйдет в море? Если Вы читали мою статью по операции "Вундерланд", то возможно обратили внимание, что и она планировалась не на основе фактических данных, а на основании предположений, что в Карском море может быть интенсивное судоходство.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (07.07.2019 09:26:44)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#165 07.07.2019 13:03:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Поскольку  других ссылок, кроме уже выложенных мной, никто не выкладывает, выложу еще две, от немецких товарищей
Руге
http://militera.lib.ru/h/ruge/13.html
посвятил Новогоднему бою аж два абзаца.
Портен
https://www.e-reading.club/chapter.php/ … voyne.html
расписал это поподробнее. Снова же, это общий обзор, как у Скофилда, но отмечены крышесносящие радиограммы от Клюбера.
Из текста у Поупа можно понять, что он был знаком с КТВ и "Хиппера" и "Лютцова" - приводятся выдержки из них.
об обнаружении конвоя
«Слева по носу снежные заряды — плохая видимость — короткое светлое время — небо покрыто плотными тучами».
«В снежных шквалах замечены несколько целей. Самая ближняя в 3 милях, самая дальняя — в 7 милях. Опознание невозможно».

о причине отказа от обстрела  при первом контакте 
Запись в бортжурнале карманного линкора от 10.50 гласит: «Совершенно невозможно определить принадлежность кораблей по причине плохой освещенности, дымов и тумана на горизонте.
Чтобы устранить помехи наблюдению от снежных шквалов и дыма, идущего на юг, я решил пройти на малой скорости рядом с конвоем и выйти из полосы снежных шквалов. Это дало бы возможность атаковать конвой, как только видимость улучшится».


о начале обстрела "Лютцовом" конвоя в 11.32 (дистанция 9 миль)
Бортжурнал «Лютцова» показывает, что карманный линкор сначала открыл огонь по конвою из 6–280-мм орудий, но почти сразу был вынужден прекратить это. В КДП замерзла оптика прицелов и дальномеров, а люди, находящиеся там, были ослеплены вспышками выстрелов башни «Антон».

После этого карманный линкор открыл огонь из 150-мм орудий, используя значения дистанции, замеренные радаром. Бортжурнал мрачно замечает: «Они не всегда были точными. Попаданий замечено не было».

Потом следует еще одна запись: «2 вражеских эсминца (или корвета?), идущие вместе с конвоем, открыли ответный огонь, но успеха не имели. Снаряды постоянно ложатся недолетами. Один из сопровождающих нас эсминцев тоже начал стрельбу, но вскоре прекратил ее».


То, есть, если без лишних мудрствований, Штанге не атаковал немедленно по той же причине, что и Кумметц не увидел подоспевшие крейсера Барнетта
"... Противника не удалось опознать. Условия наблюдения в северной части горизонта были гораздо хуже, чем на юге ..."

Отредактированно CAM (07.07.2019 14:07:44)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#166 07.07.2019 15:25:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367779
Так а на английских крейсерах были установлены радары с круговым обзором или нет?

Да. были.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#167 07.07.2019 22:37:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1367853
Да. были

Спасибо.
Т.е. у англичан было серьезное техническое преимущество.

#168 07.07.2019 23:13:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367768
Далеко не все поражения имеют такие последствия.

Безусловно.
Поражение Кутузова при Аустерлице имело неизмеримо более тяжелые последствия.
Кутузов тоже несчастный?  :)

CAM написал:

#1367768
причину неудачи можно найти буквально с потолка.

Нет, нельзя. "С потолка" не является причиной.

CAM написал:

#1367768
Какой "Лютцов"? Читайте хотя бы Поупа!

Такой. Читать надо не только Поупа, но и то что пишут в теме.

Prinz Eugen написал:

#1366337
"Хиппер" ушёл потому что Барнетт внезапно выяснил, что кроме "Хиппера" есть ещё "карманник".

Имеется в виду не бой "Хиппепа" с крейсерами, а то, что при наличии "Лютцова" добить "Хиппера" у англичан шансов не было.

CAM написал:

#1367768
По моим подсчетам порядка 500!

Простите, что Вы там говорили, насчет "читайте Поупа"?
Вот и последуйте своему совету.

«Шеффилд» 583 снаряда 152 мм (12 орудий)
«Ямайка» Данных нет, но расход боезапаса примерно такой же, как у «Шеффилда»


Англичане выпустили более тысячи снарядов ...

CAM написал:

#1367768
Не удача ли для немцев, что попало всего три?

Не, не так.
"Хиппер" выпустил 375 203мм снарядов. Не удача ли для англичан, что в цель попало всего ок. десяти?  :)

#169 07.07.2019 23:40:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1367781
Будем дальше упражняться в остроумии или, все таки, вернемся к теме ветки?

Вы написали

CAM написал:

#1367721
Какой ужас! Страшно крейсера в море выводить, а то английские эсминцы перебьют их торпедами!

Я решил, что это шутка и тоже пошутил.
Но если Вы это всерьез, то я Вам уже ответил - "Хиппер" утопил два английских эсминца.

Что касается "вернемся к теме ветки", так это Вы себе скажите.
Бой в Бискайском заливе к теме ветки отношения не имеет.
Это была не атака конвоя.
Что касается результата. Бой был днем. а не полярной ночью.
Англичане вель не случайно даже в 1943 летом конвои в Мурманск не отправляли.

CAM написал:

#1367781
Вообще-то 4-я флотилия миноносцев корветтен-капитана Франца Колауфа дважды отстояла конвои в Ла Манше, но это были единичные успехи немцев.

Единичный случай, это бой в Бискайском заливе.
Дважды в Канале, плюс утопленный "Харибдис", это уже отнюль не единичный случай.

#170 07.07.2019 23:44:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367948
"Хиппер" выпустил 375 203мм снарядов. Не удача ли для англичан, что в цель попало всего ок. десяти? 

А если ещё посчитать "short hit's" по эсминцам, которые тоже неплохо ломали британские корабли, то статистика будет интереснее.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#171 07.07.2019 23:46:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367955
Но если Вы это всерьез, то я Вам уже ответил - "Хиппер" утопил два английских эсминца.

В общем-то один: "Акейтес".
"Брембл", во всяком случае официально, потоплен "Экольдтом".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#172 08.07.2019 06:23:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Штанге был в шоковом состоянии, я думаю. Он про операцию "аврора" узнал в 05.45 31.12.42.

#173 08.07.2019 06:42:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

1

Как написал Штанге, он не успел сблизиться с конвоем в короткий период хоть какого-то освещения. Потом попал в полосу дыма и тумана, снежных зарядов, никак толком не мог понять, кто в суете немцы, а кто нет. Потом сделал финт ушами, чтобы уклониться из полосы очень плохой видимости, немного пострелял, и тут пришел приказ валить. Лично Кумметц в мнении, приложенном к КТВ, написал, что в момент удобного положения для атаки конвоя Л. находился в полосе плохой видимости и не мог рисковать сближаться из-за опасности наткнуться на ЭМ в тумане/дыме. И он, Кумметц, в такой ситуации сделал бы точно то же самое. В ошибку записывает, что Л. пошел на ЮВ, когда надо было выходить севернее конвоя. Время было потеряно, и когда Л. оказался севернее конвоя, идя на запад, там уже опять было опасно из-за возможных торпедных атак.
Короче, все списывается на несчастный случай, прикрывший конвой мощным снежным зарядом в тот момент, когда Л. готов был на него накинуться. Из схемы маневрирования видно, что Л. прошел между сражающимися немецкими и английскими кораблями и конвоем, имя первые с левого борта, а второй, через полчаса, с правого. При этом какие-то корабли в то же время, когда замечен конвой, проходили где-то перед носом Л. на юг. Еще через полчаса их обстреливали уже правым бортом. Потом Л. почему-то двинул на ЮВ, Штанге объясняет это попыткой выйти из полосы сильной "невидимости". При этом он с конвоем по сути расходился. Когда повернул назад было уже поздно.

#174 08.07.2019 20:00:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1367948
«Шеффилд» 583 снаряда 152 мм (12 орудий)
«Ямайка» Данных нет, но расход боезапаса примерно такой же, как у «Шеффилда»

Англичане выпустили более тысячи снарядов ...

Так это всего за бой, а я о первом обстреле "Хиппера".

igor написал:

#1367967
Как написал Штанге

Спасибо, Игорь! На этом, думаю, с Штанге разобрались.

Unforgiven написал:

#1367955
Но если Вы это всерьез, то я Вам уже ответил - "Хиппер" утопил два английских эсминца.

"Глоуорм" и "Акейтес".

Unforgiven написал:

#1367955
Бой был днем. а не полярной ночью.

Бой (Новогодний) был в сумерках, видимость до 8 миль.

Unforgiven написал:

#1367955
Дважды в Канале, плюс утопленный "Харибдис", это уже отнюдь не единичный случай.

Дважды в Канале, ВКЛЮЧАЯ "Харибдис"  - 4 и 23 октября 1943 года.
Ну и что Вы этим хотели подчеркнуть? Что английская тактика нападения глюченая?

Отредактированно CAM (08.07.2019 20:03:30)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#175 09.07.2019 12:05:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1367958
В общем-то один: "Акейтес".
"Брембл", во всяком случае официально, потоплен "Экольдтом".

Я имел ввиду за всю карьеру - "Глоуорм" и "Акейтес".
Тут утверждалось, что немецкие крейсера страшно боялись английских эсминцев.  :)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 17


Board footer