Сейчас на борту: 
Engineman,
Kronma,
shuricos,
Ygrek,
Буйный,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#351 30.12.2019 19:04:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406088
немецкий 15" снаряд весом 800 кг  пробивает 170-мм палубу аж с 35-км, т.е. с дистанции, работа на которой малореальна даже для американского артиллерийского радара обр.1945 года Мк 13.

То что немцы на таких дистанциях воевать не собирались, естественно никого не волнует?


Н.В. написал:

#1406088
Авторы книги "Линкоры Второй мировой. Ударная сила флота"  в самом конце её разместили результаты собственных вычислений по бронепробиваемости 15" немецкого снаряда.
Так, на дистанции 23 км (когда ещё возможна визуальная корректировка по всплескам от падений снарядов) 15" снаряд не может поразить ни один современный ЛК!
Считали, кстати, по формуле с сайта navweaps.com

А как Вы думаете, насколько кошерными могут быть результаты расчётов у Окуня, если он не знает, даже как производятся снаряды но вводит на основании своего незнания определённые коэффициенты в свои формулы?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#352 30.12.2019 19:10:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406092
А как Вы думаете, насколько кошерными могут быть результаты расчётов у Окуня

Окунь умный, Окунь самый кошерный!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#353 30.12.2019 19:21:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406096
Окунь умный, Окунь самый кошерный!

Теперь молитесь, чтобы Вас не прочитал В. Сидоренко... :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#354 30.12.2019 19:31:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406103
Теперь молитесь, чтобы Вас не прочитал В. Сидоренко...

Да я Сидоренко на завтрак ем!
Или он меня *UNKNOWN*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#355 30.12.2019 20:23:03

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406092
То что немцы на таких дистанциях воевать не собирались, естественно никого не волнует?

Похоже не волнует.

Prinz Eugen написал:

#1406092
А как Вы думаете, насколько кошерными могут быть результаты расчётов у Окуня, если он не знает, даже как производятся снаряды но вводит на основании своего незнания определённые коэффициенты в свои формулы?

Окун не читал ни одного учебника на эту тему и не понимает, как может вести себя снаряд при попадании в броню под разными углами. По дисциплине конструктивная защита кораблей он бы получил уверенную двойку.

РыбаКит написал:

#1406096
Окунь умный, Окунь самый кошерный!

(Украдкой крестится.)

Prinz Eugen написал:

#1406103
Теперь молитесь, чтобы Вас не прочитал В. Сидоренко...

5+

РыбаКит написал:

#1406109
Да я Сидоренко на завтрак ем!
Или он меня

Однако.*shock swoon*


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#356 30.12.2019 20:29:47

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406092
Н.В. написал:
#1406088

Авторы книги "Линкоры Второй мировой. Ударная сила флота"  в самом конце её разместили результаты собственных вычислений по бронепробиваемости 15" немецкого снаряда.
Так, на дистанции 23 км (когда ещё возможна визуальная корректировка по всплескам от падений снарядов) 15" снаряд не может поразить ни один современный ЛК!
Считали, кстати, по формуле с сайта navweaps.com

А как Вы думаете, насколько кошерными могут быть результаты расчётов у Окуня, если он не знает, даже как производятся снаряды но вводит на основании своего незнания определённые коэффициенты в свои формулы?

Малокошерные результаты Окуня несколько ближе к реальности, чем

komo78 написал:

#1406070
Ну 15" снаряд, скорость снаряда на возросших дистанциях конечно падать будет, но что то мне подсказывает что ниже звука они не упадут. А на 340-350 м\с (а то и 400  поскольку при падение скорость набирается понемногу )  15" снаряд прошьет влет 200-мм брони если только углы встречи окажутся не сильно большими чтоб срикошетить

Prinz Eugen написал:

#1406092
То что немцы на таких дистанциях воевать не собирались, естественно никого не волнует?

К сожалению, это не волнует очень многих шиплаверов, в том числе и на этом форуме.
Воевать огнём ГК на дистанции свыше 180 кб никому вообще не удавалось.
Извиняюсь, ещё не перевел Фридмана"Naval firepower - Battleship gun",
а именно главу про американские СУАО Мк8 и Мк13. (Спасибо за совет почитать Фридмана).
А то что то не верится, что Мк13 образца 1945 года могла корректировать огонь с 38 км.
Испытания, на которых достигались 2,7% попаданий  они проводили на дистанции 27 450 м.


С уважением, Николай.

 

#357 30.12.2019 20:39:42

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Судя по всему, Окунь сильно завышает бронепробиваемость у британцев,
несколько завышает у американцев и
сильно занижает таковую у японцев по 41-см тип 3 (по японским 460-мм и 356-мм у него вообще нет данных по бронепробиваемости...)


С уважением, Николай.

 

#358 30.12.2019 21:01:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406125
А то что то не верится, что Мк13 образца 1945 года могла корректировать огонь с 38 км.

Скажем так всплески она могла видеть и отличать от цели на дистанции в 40000 ярдов.

Н.В. написал:

#1406129
Судя по всему, Окунь сильно завышает бронепробиваемость у британцев,
несколько завышает у американцев и
сильно занижает таковую у японцев по 41-см тип 3 (по японским 460-мм и 356-мм у него вообще нет данных по бронепробиваемости...)

Так у него и была задача,доказать, что Америка "юбер аллес"...
Примерно как с отстрелом лобовой плиты "Синано".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#359 30.12.2019 21:14:54

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Странно, но у меня создалось впечатление, что у Окуня прежде всего
"Unated Kingdom uber alles"


С уважением, Николай.

 

#360 30.12.2019 21:24:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406143
Странно, но у меня создалось впечатление, что у Окуня прежде всего
"Unated Kingdom uber alles"

А с какими источниками Вы сравнивали бронепробитие британских снарядов?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#361 30.12.2019 21:49:12

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

К такому выводу я пришёл, сравнивая данные Окуня по британскому 15" и японскому 16" снаряду.
http://navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.php
http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_161-45_3ns.php
Кстати, "the USN Empirical Formula for Armor Penetration" и есть та самая формула с "произвольно" взятыми программистом Окунем коэффициентами?


С уважением, Николай.

 

#362 31.12.2019 00:08:46

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406138
Н.В. написал:
#1406125

А то что то не верится, что Мк13 образца 1945 года могла корректировать огонь с 38 км.

Скажем так всплески она могла видеть и отличать от цели на дистанции в 40000 ярдов.

для этого высота всплеска должна быть существенно выше 11,4 метра, т.е. быть весьма выше трёхэтажного кирпичного дома с покатой крышей.
Возможно, речь идёт о всплесках от фугасных снарядов с чувствительным носовым взрывателем.


С уважением, Николай.

 

#363 31.12.2019 00:56:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406190
Возможно, речь идёт о всплесках от фугасных снарядов с чувствительным носовым взрывателем

Почему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#364 31.12.2019 04:14:42

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

у АР-снарядов должен быть донный взрыватель замедленного действия и он должен срабатывать достаточно глубоко под водой. Как следствие, малая высота всплеска от падения. ПМСМ, явно не >12 м.
И наоборот, у фугасного снаряда с чувствительным носовым взрывателем всплеск от падения может совпасть по времени с всплеском от взрыва и тогда 12-15 м вполне "кошерно".
Интересно, а какова высота всплесков АР-снаряда?
В смысле, какой высоты всплеск дают болванки 14"-16"?


С уважением, Николай.

 

#365 31.12.2019 09:58:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406156
Кстати, "the USN Empirical Formula for Armor Penetration" и есть та самая формула с "произвольно" взятыми программистом Окунем коэффициентами?

У него все формулы "Empirical", то есть я художник, я так вижу...

Н.В. написал:

#1406211
В смысле, какой высоты всплеск дают болванки 14"-16"?

Для примера 12" снаряд на дистанции 90 каб оставляет всплеск высотой 25 метров.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#366 31.12.2019 10:55:47

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Здравствуйте!
Спасибо, Ваше высочество, всё встало на места:
и всплески от ББ снарядов достаточно высоки, чтобы их видела РЛС из-за горизонта,
и 3-см РЛС Мк13 даёт луч шириной всего 0,9 градуса, что позволяет сигналам, отражённым как от цели, так и от всплесков, не сливаться вместе.
Не в пример 10-см РЛС Мк8, у которой ширина луча аж 2 градуса.
Ночью или в тумане на 5 км приемлимо, а на дальних дистанциях - нет.
Полезные книжки Фридман пишет, спасибо за совет почитать.


С уважением, Николай.

 

#367 31.12.2019 15:50:13

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1075




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Я в оценке бронепробития изхожу из эмпирического опыта отстрела бронеплит  корабельных и накопленой статистики по танкам  времен ВМВ. 
И исхожу из МЫСЛЯ что ХОРОШИЙ БРОНЕБОЙ или болванка свой калибр  пробивает на 500  метрах в секунду на момент столкновения. А полубронебой или посредственный бронебой (совсем уж халтуру думаю во внимание брать не стоит ) на 600 метрах в секунду пробивает броню равную своему калибру . А вот уже дальше и начинает играть угол встречи, конструктивная защита, заброневое воздействие .

 

#368 31.12.2019 15:57:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1406386
и накопленой статистики по танкам  времен ВМВ.

То что характеристики брони разные от слова совсем, Вас не смущает?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#369 31.12.2019 15:58:27

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1075




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1406075
Аляски из другой весовой категории, Конги вроде как супердредноуты. А вот Дюнкерки как раз ровня.

Из одной они весовой,  перевес 14" ЛК не столь велик, при этом стоит отметить чтоСУАО у янки лучше,да и снаряды 500-кг весьма неплохи и нет такого разрыва в бронепробидие и фугасном воздействие несмотря на вроде больший раза в полтора снаряд японца . Думается мне что либо янки первым попадет и снесет-растроит СУАо у японца а дальше последует растрел.Ну а если не повезет и "Аляска" первая словит попадание, то если не критическое снизившое скорость или обстановка тактическая не дающая удрать (прикрывает конвой или авианосцы )  ,то она просто удерет на ремонт .

 

#370 31.12.2019 16:05:03

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1075




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406388
То что характеристики брони разные от слова совсем, Вас не смущает?

Не не смущает, эволюция брони и снаряда шла одним  темпом с развитием материаловеденья.И броня ВМВ  толстых танков выше 60 мм вполне себе по вязкости и прочности соответсвует цементированной броне корабельной  Прикол получается когда броня начала века попадает под удар снарядов разработки-производства на четверть века позже. Ну или скажем ПМВ броня 1910-х под снаряды экономных англичан калибра 12"-13,5" производства и разработки конца  19 века .

 

#371 31.12.2019 16:28:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1406390
.И броня ВМВ  толстых танков выше 60 мм вполне себе по вязкости и прочности соответсвует цементированной броне корабельной

Нет. Вообще ничего близкого.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#372 31.12.2019 16:31:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1406389
перевес 14" ЛК не столь велик

Держат их А и Г?

komo78 написал:

#1406389
Ну а если не повезет и "Аляска" первая словит попадание, то если не критическое снизившое скорость или обстановка тактическая не дающая удрать (прикрывает конвой или авианосцы )  ,то она просто удерет на ремонт .

Это не сравнение а слив :D


С ув. Вячеслав

 

#373 31.12.2019 16:34:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1406389
Из одной они весовой

Тяжелый крейсер и линейный? Аляска для Конго прозрачна на всех дистанциях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#374 31.12.2019 16:44:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406403
Тяжелый крейсер и линейный? Аляска для Конго прозрачна на всех дистанциях.

Цифры из Педивикии:
палубы — 36+96-102+16 мм
схему бы...


С ув. Вячеслав

 

#375 31.12.2019 16:54:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

А, вот вырезал:
https://a.radikal.ru/a19/1912/88/26b99ccbafcat.jpg
кто что скажет?


С ув. Вячеслав

 

Board footer