invisible написал:

#1368198
Нет, не последний.

Т.е., в этой цепочке после Костенко был кто-то еще, кто узнал это уже от него и включил в свои рассказы? Кто, если не секрет? (Ну, кроме нас, конечно).
ПыСы Если бы он точно указал источник своего знания, то его показания можно было бы как-то оценивать. А так, остается только гадать. Поводов для гаданий в истории этого сражения - хватает и без этого.

invisible написал:

#1368198
Наверняка опечатка. 54, а не 34.

Очень даже может быть.

Мамай написал:

#1368203
Т.е., в этой цепочке после Костенко был кто-то еще, кто узнал это уже от него и включил в свои рассказы? Кто, если не секрет? (Ну, кроме нас, конечно).ПыСы Если бы он точно указал источник своего знания, то его показания можно было бы как-то оценивать. А так, остается только гадать. Поводов для гаданий в истории этого сражения - хватает и без этого.

Вполне возможно. Народу спаслось немало. Он просто обобщил. То есть, свидетель коллективный.

Скучный Ёж написал:

#1368185
ах это она имеется ввиду. нет, я по ней не сверяюсь.

В т.ч. и она.
У Рожественского было несколько сказок про завязку боя.

Скучный Ёж написал:

#1368185
ИМХО "да" - лучше б прошел линию 2 отряда кабельтов на 8-15, а потом бы уже поворачивал.

Да, лучше.
Но, он этого не сделал.
Почему?
- не хотел;
- хотел, но не успел;

Мамай написал:

#1368212
имеем четырех "свидетелей".

Некрофилия детектид.

Мамай написал:

#1368212
имеем четырех "свидетелей".

Я выше ещё одного "свидетеля" добавил - дальномерного офицера из боевой рубки.
Тоже не последний человек по шкале приоритетов, ИМХО. 

Kronma написал:

#1368214
Но, он этого не сделал.

Для этого нужно бой играть от нападения, а у нас почти всю ряв играли от обороны.
Ни один один бой не начинался с постановки типа "найти и атаковать" корабли противника.

Скучный Ёж написал:

#1368234
Для этого нужно бой играть от нападения, а у нас почти всю ряв играли от обороны.

Нет скорости- не по-атакуешь. Тинг как то попытался, огреб по небалуй. Не имея скорости, хуже того на тотально- разноскоростной эскадре пытаться провести агрессивный бой, утопия. Да еще и против более сильного противника.
А я подозреваю, что будь я на месте ЗПР, таки отделил бы скоростную группу и свалил бы во Владик с ней на максималке...

Скучный Ёж написал:

#1368234
Для этого нужно бой играть от нападения, а у нас почти всю ряв играли от обороны.

Но, двумя часами раньше Рожественский хотя и медленно, но всё же построил 2 ТОЭ в одну колонну.
А тут - не построил.
Так что причина вовсе не в том, как он "играл в кораблики" - от обороны или от балды, а в том, что ему банально не хватило времени.
Когда Рожественский понял, что игры закончились, и щаз он огребёт, то начал срочно доворачивать вправо, пытаясь опередить Того.
Ну, и опередил... на две минуты.

Kronma написал:

#1368244
Но, двумя часами раньше Рожественский хотя и медленно, но всё же построил 2 ТОЭ в одну колонну.

7мин - это медленно?
Ну построил, и? Японские "скороходы" ушли (самый "скоростной" отряд однако).

Kronma написал:

#1368244
Когда Рожественский понял, что игры закончились, и щаз он огребёт, то начал срочно доворачивать вправо, пытаясь опередить Того.

Это отсебятина. Основанная на знании что сейчас Того будет крутить петлю. На момент поворота Суворова на NO23 к этому не было никаких предпосылок.
Если бы был идеально выстроенный кильватер на курсе NO23, было бы ещё хуже - начиная с Наварина никто бы не стрелял.
Чтоб что-то сделать не достаточно построить строй в право или влево и принять бой в этом строю.

Kronma написал:

#1368260
Это такая же отсебятина, построенная лишь на показаниях Рожественского и его "штабных".
К тому же, не подтверждённая противоположной стороной.
Японцы могли неверно определить курс 2 ТОЭ, но момент времени, когда "Суворов" изменил этот курс, трудно не заметить, и не отметить.

Все проще - пока Суворов не вернулся на курс NO23 японцам петля была не нужна.

Kronma написал:

#1368265
то почему 1 БрО не дошёл до линии курса 2 БрО?

Русские не знали, что японцы ждали, пока русские повернут на курс 23.
Русскими командовал бездарь.

Скучный Ёж написал:

#1368267
1) а зачем?

Затем, что именно так отрабатывали на "эволюциях".

Скучный Ёж написал:

#1368267
2) по-таймеру. Они как я понял перестраивались так достаточно много раз.

Т.е. Рожественский перестраивался "по приборам", не глядя вокруг себя?
И поэтому не увидел, что расстояние меду колоннами не 8 каб., а 13...15 (17...19...20) кабельтовых?

Скучный Ёж написал:

#1368267
Русские в это время строили кильватер...

Мы строили, строили, и наконец построили. (С)
Так кильватер, или всё же строй из двух кильватерных колонн строил гениальный адмирал?

Скучный Ёж написал:

#1368281
А дальше хвост выравнивается по голове.

Да, выравнивается, но не на 8...12 кабельтовых.
Это уже похоже на ошибку, или прерванный манёвр.

Скучный Ёж написал:

#1368281
Суть не в "что", суть в "зачем".

Дык, мы же об этом давно говорим: был ли какой-то смысл в этой бессмысленной "игре в кораблики"? 

Скучный Ёж написал:

#1368281
Уверены что не "по приборам"?

Тогда получается, что Рожественский и не собирался вступать в голову 2 БрО, а лишь хотел уменьшить расстояние между колоннами?
Сразу вопрос: зачем?

Отредактированно Kronma (09.07.2019 22:35:55)