Сейчас на борту: 
AvM,
Chief,
No_Name,
RN98,
Steiner,
Анатолий,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 06.07.2019 15:21:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4918




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367597
если Ослябя был бы правильно рассчитан и построен, то даже полное разрушение и затопление небронированной носовой оконечности к гибели привести не могло.

Напомню тебе,что два других корабля, однотипных с "Ослябя", выдержали бой, и тонуть не собирались.
Значит, чем-то Цусима отличалась от 28 июля?

РыбаКит написал:

#1367597
Ах, броню пробили?

Цитату привести сможешь, что на "Ослябя" пробили броню пояса?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#52 06.07.2019 15:23:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс

Алекс написал:

#1367454
Сидоренко Владимир написал:
#1367440
Это что касается "Сикисима". Но там и без него хватает многослойного огня. И тут уже всё чётко.

Владимир, у меня и по другим корабликам вопросов предостаточно. Давайте для начала уточним реперные точки положение кораблей в эти моменты.
1-я реперная точка 13-49 по русскому времени - открытие огня "Суворовым" (первый выстрел в бою). Что имеем:
Русские первые 4 броненосца уже на боевом курсе и идут со скоростью 9 уз.
у японцев "Микаса" на боевом курсе идет со скоростью 14 уз. и прошла после поворота 3 минуты (если "Сикисима" в этот момент уже завершила поворот, тут Вы писали по разному - то завершила поворот, то его завершает. Если только завершает, то "Микаса" следует боевым курсом порядка 2 минут). Итого имеем, что "Микаса" прошла или 7 кбт. или 4,5 кбт (если грубо) от точки поворота. Точка поворота находится примерно на траверзе "Осляби", когда "Микаса" завершила поворот. По так сказать классической версии, которой Вы придерживаетесь, "Орел" почти наполовину в этот момент закрыт "Ослябей" и она типа стоит с застопоренными машинами.
К моменту открытия огня русские с их 9 уз. идут те же 3 или 2 минуты и за это время проходят 4,5 или 3 кбт.
Тогда получается, что "Микаса" выигрывает у русских 2,5 или 1,5 кбт. И в момент открытия огня русскими находится или где-то в районе траверза "Бородино" или где-то между "Орлом" и "Бородино". А "Сикисима" или доворачивает на боевой курс или только что выхла из поворота и находится чуть впереди "Осляби", если та стоит на месте. Если же, та идет хотя бы малым ходом *со скоростью порядка 5 уз.) находится или между "Ослябей" и "Сисоем" (если  прошло 3 мин. от момента поворота "Микасы") или же почти на траверзе "Осляби" (если прошло 2 минуты). Все остальные японские корабли еще идут контр-курсом с русскими.
Если, чего напутал - поправьте.

Это ещё сам Рожественский пытался проделать в своей статье по поводу статьи Феррана. То же считал до секунд и метров - насчитал полную херню (ну, с ним понятно - он оправдывался).
Вы хотите результат GPSовской точности - до метра и градуса - от исходных данных таковой точностью не обладающих.

Алекс написал:

#1367454
Точка поворота находится примерно на траверзе "Осляби"

Точка поворота находилась примерно на КУ 45 град. л.б. "Суворова". Я же тут выкладывал японскую схему и даже траверзы "Суворова" и "Ослябя" там рисовал.

 

#53 06.07.2019 15:27:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4918




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1367577
...чего я буду им навязываться с устаревшей инфой, верно?

Это ведь вопрос риторический, как я погляжу... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#54 06.07.2019 15:35:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367531
Вау, то есть сами японцы приходят к выводу, что более трех кораблей по одной цели стрелять не рекомендуется, а тут приводят что пять кораблей садят по одной цели и это не идиотизм? Я конечно уверен, что это идиотизм поспешного анализа недостаточных данных, впрочем если кто то хочет видеть в этом идиотизм узкоглазых азиятов- вай бы и не нот?

Вот зачем Вы в крайности впадаете? Одно дело, что это неэффективно, другое дело, что могли или нет. При минимальном желании можно сделать все, что угодно, даже себе голову сломать. Вопрос же стоит в том, как сей процесс протекал... У меня есть масса вопросов к графику Владимира. Вот только всерьез это никто обсуждать не желает. Сразу появляются цитаты из Семенова, Новикова-Прибоя, Мельникова, так скоро и до Пикуля доберутся.
Хотя чего проще проверить график Владимира установив, кто в какой момент где находился и подумать, как и каким образом в таких условиях можно стрелять. Но это никому не интересно. Интересно не изучить и узнать, а усраться, доказывая свое, по принципу эта информация меня устраивает, а эта нет, поэтому ее в юмор.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#55 06.07.2019 15:38:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Мамай написал:

#1367588
разумеется, переборки не выдержали!..

Это, того, это как?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#56 06.07.2019 15:40:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Kronma написал:

#1367609
Значит, чем-то Цусима отличалась от 28 июля?

Или построенная на казенной верфи Ослябя. Нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#57 06.07.2019 15:42:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3999




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367597
Вообще то , насколько я понимаю, если Ослябя был бы правильно рассчитан и построен, то даже полное разрушение и затопление небронированной носовой оконечности к гибели привести не могло. Так?

Увы, не так. В этом, насколько я понимаю, и была вся проблема. Корабли не рассчитывались на такие повреждения. На затопление отсеков - худо-бедно да. Но, на разрушение надводного борта и связанные с этим последствия - нет.

 

#58 06.07.2019 15:46:48

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3999




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367627
Или построенная на казенной верфи Ослябя. Нет?

"Мы ходим по кругу" (с)
ПыСы Причем, по 101 разу... ((

 

#59 06.07.2019 15:54:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Сидоренко Владимир написал:

#1367611
Точка поворота находилась примерно на КУ 45 град. л.б. "Суворова". Я же тут выкладывал японскую схему и даже траверзы "Суворова" и "Ослябя" там рисовал.

Владимир, ну Вы же штурман. Все это можете смело рассказывать Горбунову и СДА, они на мостике корабля разве что во сне были. Схема вещь чудесная и даже правильная в какой-то момент. Владимир, ну вот я не очень понимаю, что Вы пытаетесь рассказать. Это для наших сухопутных стратегов убойные факты. Чего дает курсовой угол без дистанции и даже без указания борта? Потом, если это курсовой угол с "Суворова", то, что по вашему "Микаса" совершила разворот перед носом "Суворова"? Тогда как по ней стреляла та же "Ослябя", не говоря уже об остальных кораблях. Если это КУ с левого борта "Микасы", то картинка будет точно такой же, она разворачивается перед носом "Суворова" и судя по дистанции с которой по ней открыли огонь в 38 кбт. по русским плюс-минус ошибка в определении дальности. Боюсь тогда даже последний корабль японской колонны успеет развернуться еще перед носом "Суворова". Зачем им тогда ложиться с русскими на почти параллельный курс (как Вы сами писали слегка сходящийся). Чтобы благодаря приимуществу в скорости побыстрее от них уйти.

Отредактированно Алекс (06.07.2019 16:11:05)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#60 06.07.2019 16:08:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Kronma написал:

#1367609
Цитату привести сможешь, что на "Ослябя" пробили броню пояса?

Может таки стоит прочитать сообщение, а не вырывать куски из контекста?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#61 06.07.2019 16:11:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Сидоренко Владимир написал:

#1367611
Я же тут выкладывал японскую схему и даже траверзы "Суворова" и "Ослябя" там рисовал.

Это вот этот юмор, что ни с одной дистанцией не бьется?
https://a.radikal.ru/a19/1907/f7/6962fa1cfb7f.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#62 06.07.2019 16:14:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367622
Вот зачем Вы в крайности впадаете?

Я?! Это я начал с мудацкого заголовка, завернувшись в тогу единственного носителя абсолютного знания?!
Алекс, я как раз всю предыдущую тему пытался высказывать сомнения и предлагал обсуждать, на что получал догматические ответы и повторения по миллиону раз одного и того же. Так кто в крайностях?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#63 06.07.2019 16:19:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Мамай написал:

#1367628
Увы, не так.

Увы- так. Был бы на своем компе постарался бы найти статьи того времени, где как раз это анализируется и как раз к моменту постройки прототипа Осляби широко обсуждали сохранение остойчивости при полностью затопленной оконечности. Под бронепалубу Осляби вода не попала- если помните, это была моя ошибка, когда я считал, что воду надо было перепускать в трюм.
И я не хочу ходить по кругу. Я действительно хочу просто разобраться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#64 06.07.2019 16:26:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367622
Хотя чего проще проверить график Владимира установив, кто в какой момент где находился и подумать

А вы знаете, вот у меня лично нихрена не получается понять кто где находился. Одно только, похоже японцы ошиблись с курсовым углом русской эскадры и тулились именно к нему, потом двигаясь по дуге достаточно долго выходили в голову, а на схемах так и изобразили первоначально определенный курс. Вот и весь хаос оттуда. А иначе вот как, если смотреть по картинкам попаданий- вначале в Микасу прилетает градусов под 45 спереди, постепенно этот угол уменьшается и перед перерывом снаряды приходя с траверза. Нет есть там и приходы сзади, но мало, я говорю о основных.
Но кого тут из Мэтров волнует попробовать нарисовать ту самую не противоречивую схему? Там же должна быть куча, две параллельные колонны охват головы, и прочий бред.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#65 06.07.2019 16:27:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367644
Под бронепалубу Осляби вода не попала

Как раз текла бурными потоками, через переговорные и вентяляционные трубы, торпедорогрузочный люк и оставшиеся незакрытыми люки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#66 06.07.2019 16:27:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20984




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Мамай написал:

#1367588
Я почему-то тоже всегда думал, что Семенова на "Цусиме" читали все...

Улыбнуло...
Проблема в том, что нет никакой уверенности в том, что мы не имеем перепев "Биттлз" Фимой Рабиновичем.

Мамай написал:

#1367588
"Рядом с собой я увидел одного из офицеров "Осляби" и спросил его: что собственно, какая пробоина погубила броненосец?

А вот лейтенант Саблин не помнит таких страстей: из его описания следует, что броненосец перевернулся из-за невозможности борьбы с затоплениями.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#67 06.07.2019 16:30:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367646
Как раз текла бурными потоками, через переговорные и вентяляционные трубы, торпедорогрузочный люк и оставшиеся незакрытыми люки.

Это кажется не очень хорошо характеризует корабль? А то вот когда у Сисоя нельзя заделать пробоину и переборки не держат, то- да плохой корабль, а когда главная защита оконечностей- водонепроницаемая бронепалуба оказывается проницаемой, то это просто очень много попаданий?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#68 06.07.2019 16:30:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20984




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367644
Под бронепалубу Осляби вода не попала- если помните, это была моя ошибка, когда я считал, что воду надо было перепускать в трюм.

Читайте донесения Саблина и Заворина.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#69 06.07.2019 16:36:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367645
ько, похоже японцы ошиблись с курсовым углом русской эскадры

С ним ошибиться нельзя, как и нет курсового угла эскадры. Если джапы могли ошибиться то только с курсом русской эскадры. А курсовой угол брался с "Микасы" на "Суврпрв" пеленгатором, и есть у меня глухое подозрение, что посмотреть на шкале сколько там градусов яаонцы были вполне в состоянии.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#70 06.07.2019 16:36:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Prinz Eugen написал:

#1367652
Читайте донесения Саблина и Заворина.

Да, я не прав- под бронепалубой оставались незатопленные помещения. Но не весь обьем. И главное, что вода пошла дальше, в цитадель.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#71 06.07.2019 16:37:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367655
Если джапы могли ошибиться то только с курсом русской эскадры.

Да, именно так, ошиблись с курсом русской эскадры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#72 06.07.2019 16:45:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367627
Или построенная на казенной верфи Ослябя. Нет?

Так "Пересвет" в Желтом море тоже чуть оверкиль не сделал (статью выкладывал), и это при спокойном море и как считается куда лучшем качестве постройки. Наверное все же в консерватории консервы были не свежие.... :D

Отредактированно Алекс (06.07.2019 16:50:30)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#73 06.07.2019 16:49:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9564




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

РыбаКит написал:

#1367645
А иначе вот как, если смотреть по картинкам попаданий- вначале в Микасу прилетает градусов под 45 спереди, постепенно этот угол уменьшается и перед перерывом снаряды приходя с траверза. Нет есть там и приходы сзади, но мало, я говорю о основных.

А как Вы это установили? Я там траекторий полета снарядов не вижу, просто дырки и все. О каких-то направлениях можно говорить только о попадании в дымовые трубы, когда снаряды бьют на вылет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#74 06.07.2019 17:01:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367662
А как Вы это установили?

Я? Только японцы. У них на картинках повреждений есть и траектории, ну а с последним перед паузой вообще просто- пробил на вылет два котельных вентиляционных раструба. С двух сторон. Симметрично относительно ДП.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#75 06.07.2019 17:03:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю"

Алекс написал:

#1367660
Так "Пересвет" в Желтом море тоже чуть оверкиль не сделал (статью выкладывал), и это при спокойном море и как считается куда лучшем качестве постройки. Наверное все же в консерватории консервы были не свежие....

Дык и я о том же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer