Сейчас на борту: 
Arriol,
Strannik4465
   [Подробнее...]

#26 23.11.2020 17:12:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1478238
На деле, стоило Кидо бутай один раз появиться в Индийском океане, как храбрые британцы улепетнули аж в Африку.

Да, не то что при Окинаве.
"Ямато" и пр. не стали улепетывать и прятаться.
Классическое "Слабоумие и Отвага".

Британцы просто поумней были.

 

#27 23.11.2020 18:14:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Н.В. написал:

#1369313
Интересно наиболее вероятное развитие дальнейших событий.

Превосходство японцев было настолько значительным (что они уже продемонстрировали), что Соммервил сидел на своей секретной базе тихо, как мышь за веником.

 

#28 24.11.2020 09:05:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5709




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Эд

Эд написал:

#1478312
Превосходство японцев было настолько значительным (что они уже продемонстрировали), что Соммервил сидел на своей секретной базе тихо, как мышь за веником.

Вообще-то Сомервилл точных сил японцев не знал и активно их искал, чтобы навязать им ночной бой.
Он думал, что он крутой ;)

 

#29 24.11.2020 12:38:49

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Ну справедливости ради изначально британцы считали что просто крейсерско-рейдерская группа (что логично ) в составе 1-2 "Конго" 1-2 авианосцев и эскадры крейсеров . Чисто набеговая -рейдерская операция по образцу действий "Емдена" в ПМВ . Но массированные налеты на Цейлон показали что это не так, так что осознав что в ИО крупное авианосное соединение, то тогда ВФ и сдриснул к восточной Африке .

 

#30 24.11.2020 12:41:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1478432
Он думал, что он крутой ;)

Вот нашли бы альбакоры ночью Кидо бутай, и крутизна бутая резко сдулась бы.   ;)

 

#31 24.11.2020 13:29:15

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1478457
Вот нашли бы альбакоры ночью Кидо бутай, и крутизна бутая резко сдулась бы

Или у британцев кончились "альбакоры"...


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#32 24.11.2020 18:50:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

#1478461
Или у британцев кончились "альбакоры"...

А чего им кончаться? Радаров у японцев не было.
Да, если б и кончились.
За пару авионосцев цена приемлемая. Даже за один, тоже вполне.

 

#33 24.11.2020 19:52:33

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1478563
А чего им кончаться? Радаров у японцев не было.

Ну так на "Альбакорах" радары тоже не предусмотренны. Даже выйдя на неким магическим способом на Нагумо, как бы британские летчики определяли курс, скорость, высоту сброса наконец? Темнота, она в обе стороны работает.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#34 24.11.2020 20:40:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

#1478571
Альбакорах" радары тоже не предусмотренны.

Предусмотрены.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 24.11.2020 21:59:25

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1478579
Предусмотрены.

А можно подробностей? А то мне инфа про альбакоры с радарами не попадалось, (максимум что нашел, это что вроде ударные "альбакоры" по "тирпицу" наводились с самолета с радаром).


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#36 25.11.2020 17:46:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

#1478592
А можно подробностей?

Why not.   :)

On 9 March 1942, 12 Albacores from HMS Victorious were launched to attack the German Bismarck-class battleship Tirpitz at sea near Narvik.
Based on information from one of six radar equipped aircraft already airborne, Albacores from 817 and 832 Squadrons launched torpedoes and some also attacked with their machine guns.
One attack came within 30 ft of success at the bow but the FAA's only torpedo attack on the Tirpitz at sea failed, with the loss of two aircraft and damage to many others.

The real strength of the Britsh Fleet lay in that the British had radar and the Japanese did not. The Eastern Fleet was well equipped with air search, surface search and fire control radar sets.
Most of the Albacores also had radar, the air-to-surface-vessel (ASV) Mark IIN, which could detect a medium-sized ship at up to 15 miles range.

Насчет Most сомневаюсь, но были, это точно.
Пару фотографий.

http://aviadejavu.ru/Images6/AE/AE06-5/54-1.jpg

Тут лучше видно.

http://aviadejavu.ru/Images6/MY/MY76-3/7-1.jpg

 

#37 25.11.2020 20:53:37

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1478732
Why not.

Хорошо вы меня убедили, против фоток не попрешь :) . Правда и результативность атаки по боевым кораблям в море (причем в дневное время) сами и описали.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#38 26.11.2020 12:26:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

#1478790
Правда и результативность атаки по боевым кораблям в море (причем в дневное время) сами и описали.

Ээ.. вообще-то делать выводы на основании единичного примера, как это делаете Вы, неправильно.
И вероятно Вы не в курсе про Лютцов, Витторио Венето, Полу, Тренто, но уж про Бисмарк-то должны были слышать.

Pola.

Примерно в 19.25, уже в полной темноте, началась очередная атака торпедоносцев с авианосца HMS Formidable.
6 торпедоносцев Albacore и 2 Swordfish атаковали крейсера 1-й дивизии.
В 19.46 одна из торпед попала в правый борт Pola в район кормовой переборки машинного отделения.
Торпеда была сброшена с Albacore суб-лейтенанта Уильямса из 826-й эскадрильи с бортовым номером 5А.

 

#39 26.11.2020 13:17:19

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1478862
Примерно в 19.25, уже в полной темноте, началась очередная атака торпедоносцев с авианосца HMS Formidable.

Не в полной темноте, а после захода солнца, они до этого еще подошли, были обнаружены итальянцами и действительно ждали пока стемнеет. Хочу посмотреть как этот трюк они проделали бы с авианосным соединением :)  Вы так же забываете, что это была уже третья атака за день и самолеты действительно кончились (им пришлось садится на воду). И да, "Полу" торпедоносцы только повредили, её потом пришлось добивать флоту. Интересно было бы на "добивальщиков " Нагумо посмотреть :)


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#40 26.11.2020 17:01:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

ведь речь #1478877
Не в полной темноте, а после захода солнца

Я вообще-то отвечал на Ваше

Elektrik написал:

#1478790
Правда и результативность атаки по боевым кораблям в море

Результативность достаточно высокая, так что есть все основания полагать, что и против соединения Нагумо вполне могли добиться успеха.

Elektrik написал:

#1478877
Хочу посмотреть как этот трюк они проделали бы с авианосным соединением

Трюки бывают разные, с учетом противника.
С чего Вы взяли, что против Нагумо будут действовать так же как и против Иакино?

Elektrik написал:

#1478877
Интересно было бы на "добивальщиков " Нагумо посмотреть

Ну, раз на раз не приходится.
Арку и Тайхо и одной торпеды хватило.
И даже только поврежденный авианосец еще надо до базы довести.

 

#41 26.11.2020 18:48:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Elektrik написал:

#1478877
сно было бы на "добивальщиков " Нагумо посмотреть

Сами бы и добили.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#42 28.11.2020 23:30:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5709




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven
Nemo-800

Unforgiven написал:

#1478457
Сидоренко Владимир написал:
#1478432
Он думал, что он крутой

Вот нашли бы альбакоры ночью Кидо бутай, и крутизна бутая резко сдулась бы.   

Nemo-800 написал:

#1478933
Elektrik написал:
#1478877
сно было бы на "добивальщиков " Нагумо посмотреть

Сами бы и добили.

Мечтатели :)

В реальности сомервилловские "альбакоры" даже контакт установить не сумели, не то что атаковать пытаться.

 

#43 28.11.2020 23:32:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1479188
реальности сомервилловские "альбакоры" даже контакт установить не сумели, не то что атаковать пытаться

Такотож.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 29.11.2020 22:55:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1478862
ев Albacore и 2 Swordfish атаковали крейсера 1-й дивизии.
В 19.46 одна из торпед попала в правый борт Pola в район кормовой переборки машинного отделения.
Торпеда была сброшена с Albacore суб-лейтенанта Уильямса из 826-й эскадрильи с бортовым номером 5А.

Итальянцы это и близко не Императорский флот тем более на пике своего могущества, с отточенными умениями и еще к тому же не вымотанный интенсивными походами и боями. Про ход  операций на средиземке японцы наверняка были в курсе.

Отредактированно Cobra (29.11.2020 23:04:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#45 30.11.2020 16:23:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1479188
В реальности сомервилловские "альбакоры" даже контакт установить не сумели, не то что атаковать пытаться.

Так мы ж не про реальность, мы про варианты.
Что было бы если бы.   :)
Вариант - британцы установили контакт и атаковали.
И тогда вероятность успешной атаки весьма высока.

Cobra написал:

#1479295
Итальянцы это и близко не Императорский флот тем более на пике своего могущества с отточенными умениями

Что не помешало американцам, не имевшим никакого боевого опыта, уже в 1942 сбросить Императорский флот с пика могущества далеко вниз.  И отточенные умения не помогли.
А у англичан в 1942 боевого опыта было ого-го.
Так что...

Отредактированно Unforgiven (30.11.2020 19:11:21)

 

#46 30.11.2020 16:38:09

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Удивляет очень слабая координация усилий между странами Оси. Вот ни разу не видно, что они работали на общую победу.
Из таких эпизодов, когда отказывались от развития успеха (как  Лютьенс отпустил ПоУ, Лангсдорф - Эксетер, а Нагумо - Сомервилла, когда у Крита с англ. крейсерами сражались только люфты и т.д.) и слагалось общее поражение.

 

#47 30.11.2020 16:47:43

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

H-44 написал:

#1479342
Вот ни разу не видно, что они работали на общую победу.

Так они на неё и не работали. Ось была сшита не совместными интересами, а четким непересечинием частных интересов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#48 30.11.2020 21:40:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1479338
И тогда вероятность успешной атаки весьма высока.

Примерно около ноля..

Unforgiven написал:

#1479338
уже в 1942 сбросить Императорский флот с пика могущества далеко вниз.  И отточенные умения не помогли.

Вы с годом ошиблиссь... Следует писать 44, а не 42 как вы считаете по странной причине.

Unforgiven написал:

#1479338
А у англичан в 1942 боевого опыта было ого-го.

У потому произошло невиданное до селе - в море, маневрирующие на полном ходу линкоры погибли под ударами авиации


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#49 30.11.2020 21:49:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1479410
потому произошло невиданное до селе - в море, маневрирующие на полном ходу линкоры погибли под ударами авиации

Три современных японских линкора утопили один современный британский линкор и один устаревший,не модернизированный линейный крейсер. Эка ннвидаль.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#50 30.11.2020 21:50:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1479410
Следует писать 44, а не 42 как вы считаете по странной причине.

Гвадалканал-1942.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer