Сейчас на борту: 
Elektrik,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10

#76 06.12.2020 13:54:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1480063
Так что организовывать ночные авиаатаки Сомервилл ни разу не собирался.

Серьезно?
А вот некто В.Сидоренко   :)   в своей книге "Драконы Перл Харбора" (Японские авианосцы Второй Мировой. "Драконы" Перл-Харбора и Мидуэя. Сидоренко В. В., Пинак Е. Р.)
утверждает

В ночь с 31 марта на 1 апреля Соммервил без успеха искал японские авианосцы.  (стр. 44)

... командующего английским Восточным флотом это не устрашило и он бросился на врага с теми силами, что были под рукой. Сразу после окончания приема топлива Соединением А (после полуночи 5 апреля) Соммервил вышел с ним на перехват японской эскадры.  (стр. 45)

в 18.17 5 апреля 1942 Соммервил наконец получил информацию о нахождении японцев - они находились в 120 милях от его кораблей и шли на северо-запад.
Английский адмирал лег на параллельный курс, чтобы быть готовым к ночной атаке.
С наступлением темноты он отправил на поиски японцев оснащенные радарами Альбакоры.  (стр. 47)

#77 06.12.2020 15:11:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1480084
Там на первой фотографии  написано.

Вообще-то "Авоська" с радаром ASV выглядела так
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/sw … ordf-8.jpg
Обратите внимание на характерный "зоб" под фюзеляжем.

Unforgiven написал:

#1480084
Потом почитайте, что такое антенна Яги.

В курсе. Но когда антенна Яги появилась на "Альбакорах"?

Отредактированно CAM (06.12.2020 18:49:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#78 06.12.2020 15:13:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1480103
Серьезно?
А вот некто В.Сидоренко      в своей книге "Драконы Перл Харбора" (Японские авианосцы Второй Мировой. "Драконы" Перл-Харбора и Мидуэя. Сидоренко В. В., Пинак Е. Р.)
утверждает

У В.Сидоренко свои источники, а я ссылался на Питера Смита.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#79 06.12.2020 15:30:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1480097
ночь была безлунная и после 19.42  линию горизонта уже не было видно.

Хронология атаки показывает что англичане в светлые сумерки держались в темной части горизонта, используя курс итальянской эскадры, которая находилась в светлой части горизонта.
При этом надо учитывать что высота полета дает еще несколько минут светлого времени, по сравнению с наблюдателем на уровне моря и атака была не в абсолютной темноте.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#80 07.12.2020 12:21:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1480126
В курсе. Но когда антенна Яги

Да какой там в курсе, были бы в курсе, не писали бы глупости "без радаров".

CAM написал:

#1480067
на фотках самолеты БЕЗ РАДАРОВ.

Что касается

CAM написал:

#1480126
Вообще-то "Авоська" с радаром ASV выглядела так

Вообще-то радары ASV были разных типов.
На Вашем фото с Суордфишем Mark III, на моих с Альбакором Mark II.
Mark II, это метровый радар с длиной волны 1,7 метра.
Mark III сантиметровый с длиной волны 10 см.
Антенны у них разные, у Суордфиша она в обтекателе под фюзеляжем, у Альбакора по бокам фюзеляжа и на стойках крыльев.
Mark III ставился на самолеты только с 1943, до этого были Mark II.

#81 07.12.2020 12:52:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

адм написал:

#1480136
При этом надо учитывать что высота полета дает еще несколько минут светлого времени, по сравнению с наблюдателем на уровне моря

Вообще-то торпедоносцы атаковали с предельно малых высот.
Впрочем, все это особого значения не имеет. Если бы это была одна единственная атака, тогда еще можно было бы...
Успешных ночных атак у англичан полно.  Здесь приводилась ссылка

Цитаты

Под сильным обстрелом «авоськи» зашли на конвой со стороны луны и, после подсветки «фларами», атаковали его.
В 22:10 концевое судно «Нита» (6813 тонн) получило торпедное попадание, потеряло ход и в 01:30 7 августа затонуло.

Поздно вечером 30 августа небольшой пароход «Эгади» (861 тонна), вышедший с Лампедузы на Пантеллерию с 109 пассажирами и членами экипажа, заметил «Суордфиш»-разведчик с радаром ASV.
В 00:15 31 августа в 30 милях к северо-западу от Лампедузы «Эгади» был атакован пятью «авоськами» 830-й эскадрильи, которые поразили его одной торпедой.

В 00:30 3 сентября в 25 милях к юго-востоку от мыса Спартивенто девять «Суордфишей» напали на конвой из Неаполя в Триполи в составе 5 крупных судов и 5 эсминцев.
Несмотря на зенитный огонь и маневрирование, англичане сбросили все 8 торпед и поразили два судна.


Впрочем, не только у англичан.
Крейсер Молотов был торпедирован немцами ночью в 01.26.
Кресер Кент итальянцами тоже ночью.

#82 07.12.2020 15:38:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1479933
Ну, и как видите англичане относят это попадание на счёт "Суордфишей" 815-й эскадрильи с Крита: The torpedo was apparently dropped by Lieutenant F.M.A. Torrens-Spence, чего товарищ Патянин наверное не знал.

Скажите, Вы и впрямь думаете, что "Торпеда была сброшена с Albacore суб-лейтенанта Уильямса из 826-й эскадрильи с бортовым номером 5А" - это Патянин сам придумал?
Если думаете, то напрасно, это из "Carriers at War, 1939–1945" Adrian Stewart.

Сидоренко Владимир написал:

#1479933
Это я и без Вас читал. Другое дело, что это всё итальянцы да немцы, а вот с японцами так не вышло.

Не ну ясное дело, это ж японцы, их только американцы могут топить.
Впрочем, Хагуро и Асигара возражают.  :D

Сидоренко Владимир написал:

#1479933
"Фульмары" - так лихо гоняющие итальянцев да и немцев на Средиземке, над Цейлоном сдулись сразу.

Ну, не все так думают.  Вот, к примеру, пишет некто В.Сидоренко.   :)
(Японские авианосцы Второй Мировой. "Драконы" Перл-Харбора и Мидуэя. Сидоренко В. В., Пинак Е. Р. стр. 49)

появилось 8 британских истребителей Фульмар из 803-й и 806-й эскадрилий.
Сорвать атаку они не смогли, но в упорном воздушном боюангличане сумели сбить 4 японских бомбардировщика, одну машину повредить сильно и еще пять - легко.  Японские летчики приняли бой сбили два истребителя.


Сбили 4 бомбардировщика и 6 повредили ценой всего 2-х истребителей.
Очень приличный результат.

Сидоренко Владимир написал:

#1479933
Японцы давали им такую возможность. У англичан ничего не вышло

Ну, при Мидуэе у японцев  намного хуже "ничего не вышло".
Речь ведь не о реальности, а об альтернативе.

Отредактированно Unforgiven (07.12.2020 15:48:11)

#83 07.12.2020 16:40:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1479933
Вот начитаются некоторые разных скасок про японцев, а потом несут разную чушь.

И не говорите.
Вот пишет В.Сидоренко в своей книге "Драконы Перл Харбора" стр. 57

В 08.30 командующий 2-й ДАВ контр-адмирал Ямагути послал Нагумо сообщение с предложением немедленно поднять в воздух ударную группу против американских авианосцев.


Как Вы там заявляли

Сидоренко Владимир написал:

#1477675
воспоминания Хаделера, а он то был куда как лучше в теме чем Вы.

Ямагути то был куда как лучше в теме чем Вы.  :D

Впрочем, это еще цветочки. Цитаты из той же книги.  Стр. 57.

Подъем в воздух самолетоввторой волны против американских авианосцев автоматически означал, что большинству самолетов группы Томогара придется садиться на воду.

Кага принял на борт все самолеты к 08.50, Акаги - к 08.59, а Сорю и Хирю - только к 09.10.

Скорее всего, нетерпеливый Ямагути, не дожидаясь согласия своего командующего, начал поднимать на палубу пикировщики для нанесения удара по американским авианосцам вскоре после 08.20-08.30.
Для того, чтобы принять на борт самолеты Томонага, эти машины надо было сначала спустить в ангар - отсюда и задержка.


Весьма обоснованное предположение, несомненно так и было.
Итак, сообщение Ямагути поступило в 08.30 самолеты на Сорю и Хирю приземлились к 09.10.
Сорок минут.
Ямагути говорил о своей 2-й ДАВ  - 36 пикировщиков готовые к взлету (по 18 на авианасце).
Вряд ли время необходимое для взлета бомбардировщиков, сильно превышало время необходимое для их спуска в ангар, если вообще превышало.

Так что не надо быть Ямагути, чтоб понять, чушь - это заявление "большинству самолетов группы Томогара придется садиться на воду".

#84 14.12.2020 13:34:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

По поводу

Unforgiven написал:

#1480328
Вряд ли время необходимое для взлета бомбардировщиков, сильно превышало время необходимое для их спуска в ангар, если вообще превышало.

Футида Мицуо; Окумия, Масатакэ "Сражение у атолла Мидуэй".

Ведущим первой волны был капитан-лейтенант Томонага, он же возглавлял 36 бомбардировщиков «97», поднятых с «Сорю» и «Хирю».
Слева от него шли 36 пикирующих бомбардировщиков «99» с «Акаги» и «Кага». Их вел капитан-лейтенант Огава — командир эскадрильи с «Кага».
Капитан-лейтенант Суганами с «Сорю» возглавлял эскорт из 36 истребителей (по 9 с каждого авианосца).

За 15 минут с четырех авианосцев взлетело 108 самолетов.


Так что...

#85 14.12.2020 14:37:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1480126
Вообще-то "Авоська" с радаром ASV выглядела так

Вы опять Альбакооа авоськой обзываете? Авоська только Свордфиш.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#86 25.12.2020 15:36:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM
Кстати, заглянул я в эту книжку, спасибо за наводку.
Милейшая фраза: "Modern American internet heroes maintain that Somerville stood a good chance of defeating Nagumo by making night torpedo-bomber attacks with their ASV radar".
Как мы тут видим: "модерн интернет хироусы" водятся не только в Америке :D

#87 25.12.2020 15:57:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1482986
"Modern American internet heroes maintain that Somerville stood a good chance of defeating Nagumo by making night torpedo-bomber attacks with their ASV radar".

В самом деле, эта тема вдоль и поперек изжевана на многих иностранных форумах.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#88 28.12.2020 04:37:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM

CAM написал:

#1482993
Сидоренко Владимир написал:
#1482986
"Modern American internet heroes maintain that Somerville stood a good chance of defeating Nagumo by making night torpedo-bomber attacks with their ASV radar".

В самом деле, эта тема вдоль и поперек изжевана на многих иностранных форумах.

Кстати, такой вот вопрос.
В большинстве источников количество самолётов на британских авианосцах Восточного флота к моменту японского рейда даётся точно соответствующая штатной загрузке ангаров: т.е. 45 на "Индомитэбле", 33 (или 34) на "Формидэбле" и 12 на "Гермесе".
Однако есть 2 момента.
1. Известно, что британские пилоты успели разбить немножко самолётов, что вызвало неудовольствие Сомервилла и вполне понятное его сомнение в качестве их подготовки:
What is more annoying is that another Albacore crashed on landing and is a complete write-off. I'm beginning to be seriously disturbed by the lack of skill and pep in this party here. They are all quite complacent and think they are the cat's whiskers and in my opinion they are quite bum.


А командир "Формидэбла" Биссет писал:
He [Bisset] wrote to the First Sea Lord on 2 March:
After we had crashed 3 Albacores and lost one a very moderate recco I realised we had to start from scratch and therefore ordered a series of deck landing and over elementary practices, which were continued daily during our passage here. I don't think anyone on board here quite realised how bad they were, it was not only the flying but D/F, W/T, RDF, in fact everything as rusty as it could be. I hope that by the time we get to Colombo the ship will be in proper order, but she's got a long way to go yet.

2. По истребителям известна цифра наличных (или во всяком случае - операционнопригодных) машин и она меньше "бумажного" (штатного) количества.

Так вот, не попадалась ли Вам цифра а сколько реально самолётов базировалось на "Формидэбл" и "Индомитэбл" на 5 апреля?

#89 28.12.2020 14:50:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1482986
Как мы тут видим: "модерн интернет хироусы" водятся не только в Америке

Не, мы тут видим, что непредвзятые рассуждения приводят к одинаковым выводам.
А, предвзятые, что Ямагути ничего в применении авианосцев не понимает.  :D

#90 02.01.2021 18:15:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

С Новым Годом!

Сидоренко Владимир написал:

#1483458
По истребителям известна цифра наличных (или во всяком случае - операционнопригодных) машин и она меньше "бумажного" (штатного) количества.

Есть такая ссылка
David Brown, in his book Carrier Fighters, states that - out of a paper strength of 37 fighters in total - Indomitable and Formidable only had 21 available and/or serviceable: Six Martlet IIs, eight Fulmars and 11 Sea Hurricanes.
в такой работе
https://www.armouredcarriers.com/battle … formidable
Как на мой взгляд, хорошая работа с подробным описанием действий Сомервилла и интересными выводами.

Сидоренко Владимир написал:

#1483458
Так вот, не попадалась ли Вам цифра а сколько реально самолётов базировалось на "Формидэбл" и "Индомитэбл" на 5 апреля?

С этим туго - во всех просмотренных мной источниках указывают как исходные штатные численности машин в эскадрильях.

А вот и основание для альтернативщиков всех стран и народов на утверждение об агрессивности Сомервилла - его отчет о действиях Восточного Флота в этой операции.
http://www.naval-history.net/xDKWD-EF19 … uction.htm
Но, во первых, нужно очень внимательно его читать, а во вторых понимать, что его писал человек, который за полтора года до этого находился под следствием "за недостаточную агрессивность" в сражении у мыса Теулада 27 ноября 1940 года.

Отредактированно CAM (02.01.2021 18:19:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#91 02.01.2021 18:38:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

D. Hobbs, The British Pacific Fleet (2011):
У Соммервила на 3-х АВ было 39 истребителей и 57 strike aircraft, у японцев на 5 АВ - св. 300 modern aircraft.
Brown дает состав авиагрупп.

#92 03.01.2021 03:34:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM

CAM написал:

#1484127
С Новым Годом!

Спасибо, взаимно!

CAM написал:

#1484127
Есть такая ссылка
David Brown, in his book Carrier Fighters, states that - out of a paper strength of 37 fighters in total - Indomitable and Formidable only had 21 available and/or serviceable: Six Martlet IIs, eight Fulmars and 11 Sea Hurricanes.

Спасибо, это я читал, конечно.
"37 fighters in total". А теперь берём несколькими строками выше и считаем:
И раз: Indomitable (Rear-Admiral D. W. Boyd):
- 880 Squadron (9x Sea Hurricane Ib)
- 800 Squadron (12x Fulmar II)
Formidable:
- 888 Squadron (12x Martlet II)
9+12+12=33

И два: "had 21 available and/or serviceable: Six Martlet IIs, eight Fulmars and 11 Sea Hurricanes" -> 6+8+11=25.

Работа интересная, но с арифметикой у этих ребят что-то не то.

CAM написал:

#1484127
Сидоренко Владимир написал:
#1483458
Так вот, не попадалась ли Вам цифра а сколько реально самолётов базировалось на "Формидэбл" и "Индомитэбл" на 5 апреля?

С этим туго - во всех просмотренных мной источниках указывают как исходные штатные численности машин в эскадрильях.

Вот то-то и оно. А как быть с разбитыми самолётами? Из чего их восполнили если, конечно, восполнили?
Для японцев тоже дают штатку, но по ЖБД палубных АГ выходит, что до штата они были недоукомплектованы (или же часть самолётов была неисправна).

CAM написал:

#1484127
А вот и основание для альтернативщиков всех стран и народов на утверждение об агрессивности Сомервилла - его отчет о действиях Восточного Флота в этой операции.

Это мы тоже читали, конечно.

Отредактированно Сидоренко Владимир (03.01.2021 03:37:23)

#93 03.01.2021 03:35:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Эд

Эд написал:

#1484131
D. Hobbs, The British Pacific Fleet (2011):
У Соммервила на 3-х АВ было 39 истребителей и 57 strike aircraft

Я выше посчитал. 9 Sea Hurricane + 12 Fulmar + 12 Martlet (на "Гермесе" истребителей не было) дают число 33. Как так может получиться? :)
Да, на берегу болталось ещё 3 "Мартлета" приписанных к "Формидеблу", но то на берегу.

Эд написал:

#1484131
у японцев на 5 АВ - св. 300 modern aircraft.

А по японцам "более 300" получается тоже если считать по штату, т.е. с запасными самолётами, но их на борту не было (а 5-я ДАВ даже и по операционнопригодным до штата не дотягивала).

#94 03.01.2021 15:55:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1484181
Вот то-то и оно. А как быть с разбитыми самолётами? Из чего их восполнили если, конечно, восполнили?

В этой моей ссылке
https://www.armouredcarriers.com/battle … formidable
по состоянию авиагруппы "Гермеса" на 8 апреля (без указания источника) написано следующее:
Hermes, which has by now been back in harbor for four days, was not able to get underway immediately. The boiler cleaning work had to be made good and her liberty men recalled from shore.
Only two Swordfish – both undergoing repair - were in her hangar. The remaining 12 aircraft of 814 Squadron were nesting at China Bay.

при том, что ранее пишется про "12 Свордфишей".

Сидоренко Владимир написал:

#1484181
Это мы тоже читали, конечно.

В том, что Вы читали, я не сомневаюсь. Но читали ли другие участники дискуссии и вообще посетители Форума, заинтересовавшиеся этой темой?

Отредактированно CAM (03.01.2021 16:11:31)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#95 03.01.2021 16:46:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1484181
Из чего их восполнили если, конечно, восполнили?

В 1942 бриты полюбляли возить Си-Харикейны с отстыкованными консолями и собирать их на замену выбывшим. Тот же Авенджер в PQ-18 потерял из 12 изначальных, что то вроде восьми и имел к концу операции-13 :)
Но не факт, что тут такое было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#96 04.01.2021 03:53:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM

CAM написал:

#1484265
Сидоренко Владимир написал:
#1484181
Вот то-то и оно. А как быть с разбитыми самолётами? Из чего их восполнили если, конечно, восполнили?

В этой моей ссылке
https://www.armouredcarriers.com/battle … formidable
по состоянию авиагруппы "Гермеса" на 8 апреля (без указания источника) написано следующее:
Hermes, which has by now been back in harbor for four days, was not able to get underway immediately. The boiler cleaning work had to be made good and her liberty men recalled from shore.
Only two Swordfish – both undergoing repair - were in her hangar. The remaining 12 aircraft of 814 Squadron were nesting at China Bay.
при том, что ранее пишется про "12 Свордфишей".

Вот я и пишу, что у этих ребят неладно с арифметикой даже для гуманитариев.

#97 04.01.2021 09:59:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

С Новым Годом!

Владимир... Да, сдалась Вам эта вся альтернатива! Не Ваше оно. Порадуйте уже народ!

(Дружно, хором скандируем: "Акаги"! "Кагу"! "Журавликов!" "Пын-птичку!"...)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#98 04.01.2021 17:02:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM написал:

#1484265
Но читали ли другие участники дискуссии и вообще посетители Форума, заинтересовавшиеся этой темой?

Ну почему же не читали. Я еще про радары Вам пытался объяснять.

Тут пытаются подсчитать сколько у англичан было торпедоносцев. Это конечно интересно, но сути не меняет.
25-30 торпедоносцев в ночной атаке вполне могут потопить/повредить пару авианосцев.

CAM написал:

#1484127
Но, во первых, нужно очень внимательно его читать

Вот именнно. Если внимательно читать, то можно прочитать как британские бленхеймы днем беспрепятственно атаковали японские авианосцы.

One string of bombs straddled Akagi, sending huge towers of water into the sky on either side and slightly forward of the ship. The Japanese admitted at least one near-miss caused some damage to the carrier.

И это с горизонтального полета. А если бы это были девастейторы, или хотя бы скьюа...

#99 04.01.2021 17:04:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1484417
у этих ребят неладно с арифметикой даже для гуманитариев.

Кто б говорил.
Как у Вас с арифметикой, Вы наглядно продемонстрировали в примере с Ямагути.

#100 05.01.2021 20:26:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1484467
25-30 торпедоносцев в ночной атаке вполне могут потопить/повредить пару авианосцев.

Ну это уже альтернативная альтернатива.
Если бы атаковали участники Матапана с "Формидебла" или "Илластриеса" (последние взлетали с Крита), или ветераны с "Арк Ройяла", или мальтийские орлы, то что-то подобное можно было бы предположить, но пилоты с указанной самим Сомервиллом и Биссетом неудовлетворительной подготовкой ничего бы не достигли.

Unforgiven написал:

#1484467
можно прочитать как британские бленхеймы днем беспрепятственно атаковали японские авианосцы.

Еще подробнее об этом можно прочитать здесь:

http://www.j-aircraft.org/smf/index.php?topic=14030.0

Отредактированно CAM (05.01.2021 22:27:19)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10


Board footer