Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Titanic,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 15.03.2009 20:07:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Первый бой корабельной авиации?

В статье Авиационное судно «Орлица» С.Д.Климовский (Гангут #12-бис) http://keu-ocr.narod.ru/Orlitsa/ сказано, что "В кампанию 1916 года «Орлицу» включили в состав тактической группы морских сил Рижского залива. Ее самолеты прикрывали с воздуха корабли на огневых позициях, а также вели тактическую разведку. Наиболее яркие эпизоды боевой биографии «Орлицы» связаны с днем 2 июля 1916 года, когда авиатранспорт принял участие в артиллерийских ударах по позициям противника. Непрерывно барражировавшие над русскими кораблями самолеты с «Орлицы» сбили в воздушных боях три немецких самолета, потеряв при этом только одну машину. Противником «Орлицы» в Рижском заливе был германский авиатранспорт «Glinder».

Значит ли это, что имел место быть первый в истории бой самолетеов корабельного базирования?


С уважением.

#2 16.03.2009 15:38:20

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

<...>В середине июня «Орлица» перешла к острову Руно, а 21-го четыре немецких самолета сделали попытку ее атаковать. Подпоручик А. Н. Изверков поднялся первым и, не ожидая других летчиков, вступил в бой с 3-мя аппаратами противника. У него был пробит бак с бензином, аппарат загорелся, упал в море и перевернулся. Летчик, привязанный ремнями, утонул. Атака на «Орлицу» была отбита, и один немецкий аппарат был сбит, а летчик взят в плен. Пленный немец проговорился, что новая гидро-база неприятеля находится на озере Ангерн. Решено было эту базу атаковать. <...>

(Из статьи
Б.Драшпиля "КРАТКИЙ ОБЗОР ИСТОРИИ АВИАЦИИ В РОССИЙСКОМ ИМПЕРАТОРСКОМ ФЛОТЕ (1890-1917)")

В книге Рохмистрова "Авиация Великой войны" приводится цитата немца, который пишет, что в 1916 немецкая морская авиация сбила три русских гидроаэроплана без потерь, поэтому русские больше не смели соваться в бой. Если нужно- поищу автора этой цитаты.

А вот еще из Драшпиля:

13 июня произошел бой 3-х наших аппаратов с 2-мя немецкими. С Цереля вылетели Штральборн и Корольков, а Зайцевский вылетел из Аренсбурга. Штральборн вынужден был сесть на воду из-за порчи мотора и, будучи на буксире у катера, был атакован уже 4-мя немцами, сбросившими на него бомбу и обстрелявшими его из пулемета. Вылетевшие на подмогу из Цереля Туржанский и Величковский атаковали немцев, подбив один Альбатрос, севший потом на воду, подобрали товарищей и сожгли аппарат.

Отредактированно Россiя (16.03.2009 15:40:17)

#3 16.03.2009 15:47:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #43752
Если нужно- поищу автора этой цитаты.

Да, желательно.
Но лучше установить типы и базирование германских самолётов.


С уважением.

#4 16.03.2009 17:27:17

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43758
Да, желательно.
Но лучше установить типы и базирование германских самолётов.

Ок, займусь.
Типы гидросамолетов? Так ведь наши авиаторы редко сталкивались с ними, чаще с сухопутными.

#5 16.03.2009 17:39:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #43806
чаще с сухопутными

Потому и вопрос задал - были ли бой именно корабельной авиации...


С уважением.

#6 16.03.2009 17:41:52

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Первый бой корабельной авиации?

посмотрите здесь: http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/42005/ms.htm

#7 16.03.2009 17:42:05

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43817
Потому и вопрос задал - были ли бой именно корабельной авиации...

Потому и будем разбираться... ;)

#8 16.03.2009 17:46:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #43819
посмотрите здесь

Отличная ссылка, но базирование самолётов на авиаматках не упоминается...


С уважением.

#9 16.03.2009 18:15:17

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Первый бой корабельной авиации?

#10 16.03.2009 18:53:40

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Вот упоминания о потерях и действиях, наспех мною найденные.

"Вокруг света" №36- 37, 1916 "Хроника войны".
<....> 9 сентября (1916 года) на О.Руно в Рижском заливе сделали безуспешный налет неприятельские гидроаэропланы. Появлялись они также и над Ирбенским проливом, но наши летчики (Гидроавиаторы) их успешно отогнали.

Рохмистров В.Г. Авиация Великой войны.
Русский Балтийский флот к началу этого (1916) года имел до 40 самолетов, которые интенсивно вели разведку и борьбу с самолетами противника, 11 раз наносили удары по кораблям в море, а также по береговым объектам. Кроме того, гидросамолеты корректировали огонь кораблей и вели их ПВО. Русские летчики Морской авиации (на Балтике) провели в этом году 20  воздушных боев, сбили 6 самолетов противника и потеряли три своих.

Капитан 2 ранга Молль (командир Виндавского отряда гидросамолетов Германии)
"При первых же воздушных боях весной 1917 года у русских было сбито виндавскими истребителями 4 самолета безо всяких потерь с нашей стороны. И с тех пор русские гидросамолеты, при виде даже одного нашего, поворачивали обратно.

Отредактированно Россiя (16.03.2009 18:54:23)

#11 18.03.2009 23:57:43

vikinn
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Здравствуйте. По истории русской морской авиации в 1914-17 гг есть ряд очень интересных книг Андрея Олеговича Александрова из СПб.

Информация о бое 21 июня ( по старому стилю) / 02 июля ( по новому стилю) 1916г.

С русской стороны в бою ( точнее боях ) этого дня действительно участвовали 4 гидросамолета  М-9  с авиатранспорта “ Орлица  “.

Номера бортов и экипаж :
ЩС-11 пилот мичман Б.Щепотьев / стрелок унтер-офицер А.А.Шепелев
ЩС-12 пилот подпоручик А.Н.Извеков / стрелок унтер-офицер А.В.Назаров
ЩС-13 пилот лейтенант С.А.Петров / стрелок унтер-офицер Н.П.Коршунов
ЩС-14 пилот мичман Г.Г.Карцев / стрелок механик Яранцев.

С немецкой стороны в боях участвовали 4 гидросамолета ( 3 Friedrichshafen FF-33 и
1 Brandenburg FB ) с авиастанции на озере Ангерн. (SFS Angernsee )

Номера бортов и экипаж :
558: Lt zS von Dewitz - Fz.Ob.Mtr Dettmering
668 ( или 659 ): Lt zS Ritter - Fz.Ob.Mtr Stolle
666: Lt zS von Siburg - Fl.Ob.Mt Meyer
513: Fz.Mtr Thiedemann - Fl.Mt Jacob

В ходе боев наши потеряли сбитым борт ЩС-12  подпоручика Извекова ( оба члена экипажа погибли ). Сбитый борт числится то-ли за экипажем Lt zS Ritter - Fz.Ob.Mtr Stolle
то-ли за Fz.Mtr Thiedemann - Fl.Mt Jacob.

Немцы потеряли сбитым борт FF-33 # 666 ( экипаж Lt zS von Siburg - Fl.Ob.Mt Meyer
взят в плен ). Аппарат противника сбит командой ЩС-13 пилот лейтенант С.А.Петров / стрелок унтер-офицер Н.П.Коршунов.

Еще 2 немецких гидро ушли планируя со снижением к своему берегу , возможно подбитыми , после обстрела с ЩС-12 Извекова  и ЩС-14 Карцева.

#12 19.03.2009 05:12:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #44865
в боях участвовали 4 гидросамолета ( 3 Friedrichshafen FF-33 и
1 Brandenburg FB ) с авиастанции на озере Ангерн. (SFS Angernsee )

Спасибо,
Выходит, что самолёты с авиатранспорта «Glinder» в боях с самолётами "Орлицы" не участвовали?


С уважением.

#13 19.03.2009 14:23:23

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Первый бой корабельной авиации?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#14 19.03.2009 20:10:54

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #44865
По истории русской морской авиации в 1914-17 гг есть ряд очень интересных книг Андрея Олеговича Александрова из СПб.

А ссылок на книги нет? Буду очень благодарен.

#15 21.03.2009 10:21:38

vikinn
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Здравствуйте.

Немецкий гидроавиатранспорт " Glyndwr " 04.06.1915 подорвался на русской мине в районе Виндавы и был разоружен. В дальнейшем использовался для вспомогательных целей ( плавмаяк и т.п.)  В 1915-16  немцы задействовали на Балтике гидроавиатранспорта " Answald " , " Santa Elena".

Cсылок на книги А.О.Александрова у меня нет. Раньше его книги можно было заказать на сайте avia-hobby.ru
Сейчас его страницы там нет. Книги вышли в 1990-е годы (1995-1999)

Неполный список его книг
        Аппараты Щетинина и Григоровича: Т. 1: Крылатые аппараты известных деятелей отечественной авиации С.С. Щетинина и Д.П. Григоровича
   
    Гидроаэропланы М-5 и М-20: История создания, развития и применения авиационной конструкции   
    Гидроаэропланы М-9 и М-24: Кн. 1: История создания, развития и применения неординарной конструкции морского аппарата   
    Гидроаэропланы М-9 и М-24: Кн. 2: История создания, развития и применения неординарной конструкции морского аппарата   
   
    Крылатые пленники России: Германские, австро-венгерские и турецкие аэропланы в российской и советской авиации с 1914-1920 гг.: Авиационно-исторический сборник   
    Самолеты отечественной конструкции
       
        "Победы, Потери...
       Задачи, подразделения, начальствующий состав, летательные аппараты и вооружение морской авиации и воздухоплавания России,
       а также список побед и потерь с 1914-го по 1920 г."

Могу лишь порекомендовать обратиться к самому автору по адресу

А.О.Александров
до востребования
199026 С.-Петербург
Россия

#16 21.03.2009 13:13:08

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #45899
Здравствуйте.

Немецкий гидроавиатранспорт " Glyndwr " 04.06.1915 подорвался на русской мине в районе Виндавы и был разоружен. В дальнейшем использовался для вспомогательных целей ( плавмаяк и т.п.)  В 1915-16  немцы задействовали на Балтике гидроавиатранспорта " Answald " , " Santa Elena".

Т.е возможны ли были в принципе бои авивции корабельного базирования на БФ?


С уважением.

#17 21.03.2009 13:44:20

Россiя
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn
Большое спасибо.

#18 21.03.2009 17:05:18

vikinn
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

Здравствуйте.
Теоретически бои аппаратов базировавшихся на гидроавиатранспортах были возможны. Но назвать конкретный пример не берусь.
По кампании 1916г знаю , что на Либаву базировался  "Santa Elena".
Кстати попадалась инфа что экипаж Lt zS von Siburg - Fl.Ob.Mt Meyer еще в мае 1916 был именно на "Santa Elena", и только в июне 1916 оказался на Ангернском озере.

#19 21.03.2009 17:11:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #45984
Теоретически бои аппаратов базировавшихся на гидроавиатранспортах были возможны.

Спасибо за обнадёживающие данные!


С уважением.

#20 21.03.2009 17:52:27

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Первый бой корабельной авиации?

Немного иллюстраций.

Эти с "саммлера" - как раз вроде Ангернское озеро.

http://s50.radikal.ru/i128/0903/26/a9e9c56afd7ct.jpg

http://i006.radikal.ru/0903/06/880686a5d0a6t.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0903/94/b8cc9799a52bt.jpg

А это уже из моей коллекции.

http://s53.radikal.ru/i141/0903/91/2cc0a03fd14at.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0903/67/2d7abe69650ft.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0903/54/f0a4d28195e2t.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/0903/6d/7eff4fdb4eadt.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#21 21.03.2009 17:55:09

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Первый бой корабельной авиации?

Ну и "Освальд" в придачу.

http://s55.radikal.ru/i148/0903/a7/c7d80ce56ef5t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#22 21.03.2009 18:02:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Первый бой корабельной авиации?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #45996
Немного иллюстраций.

Очень кстати!
А есть ли ещё фото авиаматок?


С уважением.

#23 21.03.2009 18:31:33

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Первый бой корабельной авиации?

Нет. Казалось был еще "Глиндер", но что-то не нашел.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#24 21.03.2009 20:55:33

vikinn
Гость




Re: Первый бой корабельной авиации?

1

Здравствуйте.
Хорошие фотографии. Первые 2 вероятно сделаны в 1917г. На них немецкие 2-х моторные торпедоносцы-бомбардировщики  Friedrichshafen FF-41a.
Первое фото сделано летом 1917 в Виндаве. Номера FF-41a : 1209, 996, 1000.

№ 1209 прибыл в Виндаву 31 июля 1917 ( нов. ст.)  и был потерян 2 августа 1917. Обстоятельства неизвестны.
№ 1000 с экипажем Flugmaat Gruber ( пилот) Ltn.z.See Wolfram Eisenlohr 21 августа 1917 добился попадания бомбой в сидевший на камнях ЭМ " Стройный "
Корабль был потерян в основном по причине тяж. повреждений от посадки на камни , но немцы числят его погибшим от действий их авиации.

Аппараты Gotha WD строились как единичными экземплярами так и небольшими сериями по 2, 3, 5  аппаратов. Тип 2-х моторного торпедоносца-бомбардировщика
WD-14 был сдан более чем в 50 экземпляров.

#25 21.03.2009 22:17:01

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Первый бой корабельной авиации?

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #46053
Хорошие фотографии. Первые 2 вероятно сделаны в 1917г. На них немецкие 2-х моторные торпедоносцы-бомбардировщики  Friedrichshafen FF-41a.

На "саммлере" разбирали эти фото и решили, что третье фото это тоже FF41a.

На счет Эйзенлора вроде как сами немцы также относят постановку мины, на котрой погиб ЭМ "Охотник". Если это так, то он самый удачливый морской летчик ПМВ.

Вот и сам скромный герой - лейтенант цур зее резерва Вольфрам Эйзенлор.

http://s60.radikal.ru/i170/0903/4e/4963eb9f7b36t.jpg

После окончания ПМВ он перешел в авиацию и уже в люфтвафффе дослужился до чина генерал-инженера. Умер только в 1991 г.
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRM … LFRAM.html


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer