Botik Petra Velikogo написал:

#1372643
Последнее предупреждение за флуд.

Хорошо . Записал. В 15:30

Насчет загадочных Norm.Qu. Наткнулся на радиограмму с Norm.Qu. и на изложение этой же радиограммы в документе, где вместо Norm.Qu. указаны обычные люфтовые квадраты. Такой своеобразный Розеттский камень. Похоже, что Norm.Qu. - это пересчитанные по какой-то системе обычные квадраты. Но не просто по принципу "номер квадрата плюс ключевое число". Там как-то хитрее сделано. Не думаю, чтобы совсем сложно, но на базе всего 4 квадратов закономерность понять невозможно. Может еще один Розеттский камень попадется, тогда можно будет понять систему.

А. Кузнецов написал:

#1374242
Насчет загадочных Norm.Qu. Наткнулся на радиограмму с Norm.Qu. и на изложение этой же радиограммы в документе, где вместо Norm.Qu. указаны обычные люфтовые квадраты. Такой своеобразный Розеттский камень.

М б это координаты по Гринвичу.
Например, район ожидания истребительного прикрытия,  нормальные координаты 4230 2730,
то есть это 42-30’сев 27-30’вост  (над портом Бургас, а сев. и вост. опускается, поскоку в западные долгОты не залетали). Или если «туристов» где то в лесах тогда принимали, какие у «лесных братьев» прибалтов люфтовые карты? Все по координатам будут работать. В принципе, тут точность до минуты получится (минута по широте 1852 метра). Для авиации тех лет - Norm.Quординаты). На люфтовых картах сетка координатная же была.

А. Кузнецов написал:

#1374556
Вот надпись на Розеттском камне, которую удалось найти:

L.Qu.8428/29 = Norm.Qu.6257, 6258
L.Qu.9414/15 = Norm.Qu.5271, 5252

Примечание: L.Qu.8428/29 безусловно означает L.Qu.8428 + L.Qu.8429.
И т.п. Но не факт, что 8428 = 6257. Может быть, это 6258

Сурово шифровали. То есть, даже до ввода в аппарат (Энигму) многие данные должны были кодироваться. На листах из книжки видно про курсы, квадраты и еще там.  М б с дешифровкой не справились (книги не было) и написали только то, что раскодировали - данные, снятые с уже «битой» Энигмы.
Только предполагаю, что написали норм.кю, чтобы не кодировать CL по этой книге - это две четырехзначных цифровых группы получилось бы.







Это уже 80-е. Листик из шифроблокнота вражьего шпиона (в сетях увидел знакомое лицо). Цифры до 300 - это буквосочетания. Сначала врах пишет мессидж, потом буквосочетания в цифры переводит (там еще одна приблуда нужна), вставляет отдельные буквы по алгоритму, чтобы голову замутить «кодоломам» и вперед. Листик с’ел сразу. Принимали раньше тоже с их помощью: тетка металлическим голосом цифры читает по всесоюзному радио. Ни стыда, ни совести.

Отредактированно Spark (21.08.2019 20:25:10)

Только подумал, что Вы вдруг изменились - роете в сети и что-то имеющее отношение к теме находите.
И тут Вы добавляете:

Spark написал:

#1375949
Листик из шифроблокнота вражьего шпиона (в сетях увидел знакомое лицо).

Значит, всё нормально, не изменяете себе

Spark написал:

#1375965
А Энигму (бету-бету) приняли, по книжке квадраты посмотрели.

В книге коротких сигналов нет этих квадратов - там просто абстрактные цифры/числа, которые кодировались 4-значными группами.

А. Кузнецов написал:

#1375971
В книге коротких сигналов нет этих квадратов - там просто абстрактные цифры/числа, которые кодировались 4-значными группами.

Да, Вы правы. Короткие сигнылы в заголовке Бета-бета:
An example of how the groups could be enciphered with the Enigma:
  QRLZ ATMG SFPR ODT
The completed message contained the following information:
a. The introduction signal ßß (beta beta)
b. The Kenngruppe trigram, non enciphered
c. All signal groups, enciphered
d. The signature, enciphered
e. The repeated non enciphered Kenngruppe
The complete Kurzsignal message, ready for transmission

ßß         
RDF
QRLZ ATMG SFPR 
ODT   
RDF

Так вот книга, обложку которой выложил и страницы из которой - это и есть Книга коротких сигналов. И погодную книгу тоже вижу сейчас. О, как у них все непросто.
Посмотрите страницы в Книге коротких сигналов. Там прямо написано, что используется для кодировки квадратов

Отредактированно Spark (21.08.2019 21:34:43)

Spark написал:

#1375974
Так вот книга, обложку которой выложил и страницы из которой - это и есть Книга коротких сигналов

Так Вы только что посмотрели, что именно выложили? Там же обложка есть, на которой всё честно написано.

Spark написал:

#1375974
Там прямо написано, что используется для кодировки квадратов

Прочитайте эту строчку. Там одни и те же числа можно использовать для кодирования квадратов, миль, градусов, времени и прочего.
Т.е. сами по себе это просто числа, и нужно пояснение.

Сравните с тем, что написано на выложенной Вами 3-й картинке.
Вот там да, всё конкретней.
Группа 7755 означает "Мой курс 35 градусов". Это круче, чем иероглиф.

Spark написал:

#1375993
То есть вопрос с квадратами решен.

И как же именно он решён?

Spark написал:

#1375995
Тут логически несложно домыслить...

Тогда просьба логически домыслить, где были Norm.Qu.5282, 5290, 5291, например.

Spark написал:

#1375995
Вы радиоперехват РДО читаете?

Уточните вопрос, пожалуйста.

Spark написал:

#1376015
Радиограмма, в которых указаны эти квадраты, перехвачена Ультрой. Расшифрована. Текст понятен, поскольку коды Энигмы взломаны. А действующей на тот момент Книги коротких сигналов Кригсмарин, чтобы раскодировать квадраты, у Ультры не было.

Вы хотите сказать, что Книгой коротких сигналов кодировалась только часть радиограммы? А остальная часть радиограммы оставалась неизменной и просто "закрывалась" Энигмой?
Это круто! Немцы в курсе, что у них была такая методика?
ПыСы Номера квадратов из 4-х цифр, переданные по Книге коротких сигналов, не могут иметь вид такой же группы из 4-х цифр.

Spark написал:

#1376027
да, именно так и кодировалось в зависимости от обстоятельств срочности/секретности: квадраты, время и тд (как в самой книге написано) по коду Книги коротких сигналов, остальное - код Энигмы  (Тритон и пр.) без двойной шифровки.

Вот Вы открыли для себя сайт с картинками про короткие сигналы. Ну так почитайте, что там написано про них. Вполне доходчиво всё изложено. Для чего они вообще, и т.п.
Потом сравните с тем, что Вы понаписали, и ужаснитесь.

Spark написал:

#1376015
Радиограмма, в которых указаны эти квадраты, перехвачена Ультрой. Расшифрована. Текст понятен, поскольку коды Энигмы взломаны. А действующей на тот момент Книги коротких сигналов Кригсмарин, чтобы раскодировать квадраты, у Ультры не было.

Ага. И у немцев, которые KTB писали, тоже книги не было. Тоже приходилось Norm.Qu. писать. Так, что ли?