Сейчас на борту: 
me109k,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 27

#101 09.11.2019 11:30:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1393561
БКА не придумано, только желательно с пушками Лендера или 75-мм Канэ..

Ага, и огребут не по деццки от тех самых БДБ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#102 09.11.2019 12:05:15

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1393561
Для отлавливания БДБ и шнельботов лучше БКА не придумано, только желательно с пушками Лендера или 75-мм Канэ..

Какие именно успехи БКА позволили Вам заподозрить их в опасности для БДБ? У МБК в активе если не утопленные, то хотя бы не пропущенные БДБ есть, но это Балтика, а черноморские БКА себя проявили очень так себе даже против раумботов:

Около 5 часов ночи конвой вновь подошел к Эльтигену. Начался последний, самый ожесточенный бой. Видимо, Глухов поставил себе целью во что бы то ни стало отогнать немцев от места высадки. СКА-0102 шел головным и принял на себя сосредоточенный огонь пяти раумботов. Рядом с ним слева шел БКА-304, ему также досталось, были убиты 5 человек и еще 3 ранены. СКА-098 и БКА-306 действовали чуть сзади. Вскоре отряд Класмана поддержали шнельботы. СКА-0102 получил 9 прямых попаданий, погибли расчет кормовой пушки, все мотористы, корпус был избит, рули заклинило. Неустрашимый Глухов получил смертельное ранение в голову, «охотник» потерял ход и был выведен из боя на буксире.
К этому времени на наших катерах боеприпасы были на исходе, и они отступили. Немцы, как и в предыдущих столкновениях, их не преследовали, иначе наш отряд имел бы мало шансов на спасение.

https://history.wikireading.ru/149602

В 00:45 в районе плацдарма началась серия коротких боев немецкой «боевой группы» с нашей ударной группой, а затем и с южным отрядом ботов ПВО. Сразу же подтвердилось, что бронекатерам и торпедным катерам тяжело действовать вместе. Они не имели связи между собой, быстро потеряли друг друга и в дальнейшем действовали разрозненно, иногда даже вели огонь друг по другу. Столкновения носили беспорядочный характер. В отдельных случаях доходило до того, что морские пехотинцы с ботов ПВО открывали огонь из противотанковых ружей. Раумботы во тьме ночной опознавались нами то как 4 БДБ, то как 4 ТКА или СКА. На самом деле десантные баржи в боях не участвовали.
Смысл наших действий немцами понят не был. Они посчитали, что это очередная попытка доставить грузы. Поэтому раумботы не преследовали наших катеров, которые несколько раз отходили к востоку и вновь возвращались. Хотя немцы практически в каждом из эпизодов имели превосходство в силах и действовали как единое целое, им успехи оказались не слишком впечатляющими. У нас пострадали БКА-306 и СКА-01, причем на БКА-304 были разбиты рубка и компас, в корпусе имелось 9 пробоин и три человека получили ранения. На БКА-71 во время стрельбы вышли из строя обе 76-мм пушки Лендера, с большим трудом отремонтированные после боя 3 ноября. Кроме того, в его наспех залатанном корпусе открылась течь и вообще имелась масса технических неисправностей.
В 02:04 R207 получил попадание «45-мм снарядом» ниже ватерлинии. Если немцы точно определили калибр, то это работа СКА-01. Однако возможно и попадание 37-мм снаряда с одного из ботов ПВО. Через некоторое время выяснилось, что повреждение угрожает раумботу гибелью, и Класман начал отход.

https://history.wikireading.ru/149604
Да и сама идея абордажа с ботов ПВО намекает о "высокой" оценке шансов БКА против БДБ. И это, заметьте, осень 1943, осенью 1942 господство в воздухе будет у немцев, и бардака у наших куда больше. Так что НК пришлось бы привлекать, но не ЛК же, разве что шнельботы и люфтваффе жирной добычей отвлечь.

#103 09.11.2019 14:11:28

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

В Морской войне №№ 5, 6 2009 г. была опубликована большая статья (в 2 частях) А.Я. Кузнецова "Речные танки на море (Бронекатера на Азовском и Черном морях в 1943-1944)",
где подробно разобраны действия БКА, в т.ч. и в морских боях.

Из статьи: "Значительно хуже бронекатера показали себя в морском бою, причем по двум причинам. Первая - полная неприспособленность для этого танковых башен и,
как следствие, практическая невозможность поразить цель. Вторая - неспособность штабов оценить реальные результаты участия бронекатеров в морских боях, и отсюда
ожидания и требования невозможного. В сухом остатке мы видим четыре потерянных бронекатера против одного выведенного из строя раумбота".

Как показал опыт Средиземного моря, с БДБ могли успешно бороться НК с артиллерией калибра выше 100 мм, включая эсминцы.

#104 11.11.2019 13:32:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

dim999 написал:

#1393657
Какие именно успехи БКА позволили Вам заподозрить их в опасности для БДБ?

Именно наличие танковых башен не позволяло БКА вести бой как МО-4 или ТКА типа Д-2  или СМ-3.
Преимущества БКА в лучшей защищённости, а наличие 75/76,2-мм орудия с щитом сравнивала их артиллерийскую мощь и скорость наведения.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#105 11.11.2019 16:15:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394085
Именно наличие танковых башен не позволяло БКА вести бой как МО-4 или ТКА типа Д-2  или СМ-3.
Преимущества БКА в лучшей защищённости, а наличие 75/76,2-мм орудия с щитом сравнивала их артиллерийскую мощь и скорость наведения.

Не было никакого преимущества. От слова вообще. Учтенные попадания 76 мм снарядов в морских боях считается на пальцах одной руки


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#106 11.11.2019 16:49:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1394126
Не было никакого преимущества.

Вообще то было. У танковых башен очень ограничен угол наблюдения. По скоростям наведения, конечно же, ерунда.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#107 11.11.2019 17:09:03

Pavel on Tars
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

При чем тут бронекатера и "молодая школа"? Опять все к частностям свели...

#108 11.11.2019 17:17:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394136
По скоростям наведения, конечно же, ерунда.

76.2/30 мм (пушка Лендера)
Скорость горизонтального наведения, град/с     3.6 (ручное наведение)
Скорость вертикального наведения, град/с     2 (ручное наведение
Башня Т-34:
«Основными недостатками танка Т-34 являются следующие:

а) Недоработка башни в части удобства пользования вооружением, приборами наблюдения и наведения, боекомплектом, что не дает возможности полноценного использования артсистемы. https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/3


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#109 11.11.2019 17:28:50

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394147
76.2/30 мм (пушка Лендера)
Скорость горизонтального наведения, град/с     3.6 (ручное наведение)
Скорость вертикального наведения, град/с     2 (ручное наведение
Башня Т-34:
«Основными недостатками танка Т-34 являются следующие:

Давайте вместе посмеёмся...
У Лендера вы скорости наведения указали. Правда у первоначального варианта пушки, коего на вооружении РККА и РКМФ нет.
После чего, дали ссылку на маловразумительную статью. Вы просто скажите - скорости наведения у башни Т-34 были меньше? Да, укажите при каком (или всех) варианта привода?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#110 11.11.2019 17:34:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Если сравнивать с палубной установкой, прикрытой к примеру барбетом в 10-12 мм брони. Для простоты изготовления - многогранник. Так вот открытая установка будет легче, наводить ее будет удобнее и отсутствует загазованность при стрельбе

арт написал:

#1394155
скорости наведения у башни Т-34 были меньше?

На катерных башнях вроде как электроприводов не было


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#111 11.11.2019 18:01:17

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1394157
На катерных башнях вроде как электроприводов не было

Мне это вообще не понятно. В изданиях пишут танковая башня. И ни где не написано что хоть как-то модернизированная (упрощенная). Более того, в условиях войны, было бы чрезмерным выпускать башни в разной комплектации. Скорее всего, когда башни упрощали (41-42 года) тогда и могли быть башни только с ручным приводом. Это всё лирика.
На БКА, как артиллерийские корабли, стоило ставить центральное управление стрельбой из боевой рубки. Из башен только аварийное. Потому как видимость из башен ничтожна.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#112 11.11.2019 18:21:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394169
На БКА, как артиллерийские корабли, стоило ставить центральное управление стрельбой из боевой рубки.

Вот это действительно ключевой момент..... Хотя бы нечто вроде Гейслера, с выдачай направления на цели и УВН, определенного по таблице посел измерения ручным, хотя бы! дальномером...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#113 11.11.2019 19:34:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1394177
Вот это действительно ключевой момент..... Хотя бы нечто вроде Гейслера, с выдачай направления на цели и УВН, определенного по таблице посел измерения ручным, хотя бы! дальномером...

75-мм Канэ имели центральную наводку системы Гейслер...
Впрочем Лендера тоже..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#114 12.11.2019 00:45:22

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394221
75-мм Канэ имели центральную наводку системы Гейслер...
Впрочем Лендера тоже..

Сами по себе, пушки не могут иметь центрального наведения. На БКА не было центра управления вооружением.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#115 12.11.2019 00:52:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

dim999 написал:

#1393491
Уже. Остальные 3 ссылки. Почему и говорю уверенно, что словосочетание всякая фигня ПЛ и ТКА не в полной мере отражает...(с)

Не отражает. Но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#116 12.11.2019 12:04:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394169
Мне это вообще не понятно. В изданиях пишут танковая башня.

Вы почитайте в этой теме, там достаточно подробно обсуждалось.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1373328

#117 12.11.2019 13:02:36

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1394358
Вы почитайте в этой теме, там достаточно подробно обсуждалось.

Спасибо. Но не увидел отражения комплектации башни.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#118 12.11.2019 14:54:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1394157
На катерных башнях вроде как электроприводов не было

На башнях Т-28 однозначно
Что касается башен Т-34:
Подъемный механизм укреплен на левой щеке башни. Сектор подъемного механизма прикреплен к люльке. При помощи подъемно­го механизма вертикальное наведение пушки возможно в пределах от -5° 30" до +26° 48”. Горизонтальное наведение пушки осуществлялось вращением башни танка, допускавшей круговой горизонтальный обстрел. Поворотный ме­ханизм находился в башне, слева от сиденья наводчика.
Источник: https://cmboat.ru/monitor/monitor129/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 12.11.2019 17:05:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1394420
Что касается башен Т-34:

Так ответ то дадите - какой провод поворотных механизмов?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#120 12.11.2019 17:25:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#121 12.11.2019 17:27:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#122 12.11.2019 17:30:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394389
Спасибо. Но не увидел отражения комплектации башни.

Там ссылки есть, в частности

БРОНЕКАТЕРА СТАЛИНА «Речные танки» Великой Отечественной
http://maxima-library.org/knigi/knigi/b … ormat=read

А в книге сказано

Но промышленность уже освоила производство новой мощной 76,2-мм пушки Ф-34 для танка Т-34 (длина ствола 41,5 калибра) с большей дальностью стрельбы;
кроме того, с помощью электропривода башня разворачивалась с борта на борт всего за пять секунд.

#123 12.11.2019 17:34:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1394444
А в книге сказано

Про электропривод и так известно. Известные и его скорости ГН. Вопрос был в другом - в какой комплектации ставились башни на катера?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#124 12.11.2019 18:50:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1394445
Про электропривод и так известно. Известные и его скорости ГН. Вопрос был в другом - в какой комплектации ставились башни на катера?

Я ж говорю, Вы книжку все-таки прочитайте, раз уж решили поговорить о бронекатерах.

На бронекатерах монтировались две автономные сети электропитания:
    а) основная — напряжением 24 В, включала электрооборудование главных двигателей, башен, электроосвещение, сигнальные, отличительные огни и прожектор;
    б) вспомогательная — напряжением 110 В, обслуживала зарядку батарей, электромеханизмы и вспомогательную сеть освещения.

Аппаратура для включения и переключения цепей, защиты и контроля сосредоточена на отдельном щите.
От щита шло отдельное питание к токоприемнику каждой башни для ее освещения и электропривода поворота.

#125 12.11.2019 18:55:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1394462
Я ж говорю, Вы книжку все-таки прочитайте, раз уж решили поговорить о бронекатерах.

Зачем? Мне всего то хотелось узнать подтверждение от автора постулата - мол Лендеры были лучше для морского боя.... или что-та ещё...
Какие же башни устанавливались на катера и в какой комплектации, вообще ни где не нашел.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 27


Board footer