Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
rytik32,
Strannik4465,
veter,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 12.11.2019 22:07:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393640
Богини медленные и слабые. Ками их догонит и утопит. И для Уриу они  не так страшны.

Их не нужно использовать там, где обитает Ками и Уриу. Их место - дальнее рейдерство на коммуникациях в Филиппинском море и Индийском океане.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#77 12.11.2019 22:09:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394252
бритам нужны не менее япов. Поэтому в их интересах, что бы мы как то уладили свои дела

Но - одно НО - только после того, как будет умножен на нуль наш флот. Все остальное - послевоенное бла-бла британских "историкофф" и мемуаристов. Фильтруйте базар (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#78 12.11.2019 23:00:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394577
Но - одно НО - только после того, как будет умножен на нуль наш флот.

Не факт. После фактического разрыва антибританского русской французского союза он не опасен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#79 12.11.2019 23:02:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394575
Их не нужно использовать там, где обитает Ками и Уриу.

Да ладно. Их место вместе с рюриковичами. А Богатыря обратно. Пока жив ещё(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#80 12.11.2019 23:04:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394613
Не факт. После фактического разрыва антибританского русской французского союза он не опасен.

Факт на 110%... Ибо Бьерк не на пустом месте рождался. Тем более предательство Франции в случае русской победы над джапами было бы наказано. А теоретически возможный русско-германский альянс был ночным кошмаром и Бальфура, и Грэя, и короля. Тем паче, если Россия "при корабликах".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#81 12.11.2019 23:07:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394615
Их место вместе с рюриковичами.

Смысл? Айнзацгруппен? Но нафига-с??? Шесть ОДИНОЧНЫХ рейдеров куда страшнее для морской торговли, чем пара-тройка отрядов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#82 12.11.2019 23:19:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394621
Шесть ОДИНОЧНЫХ рейдеров куда страшнее для морской торговли,

Борисыч, нахрен вам морская торговля? Рюриковичи плюс пара богинь ками свяжут полностью и ни о какой помощи первому бо и речи не будет. Задача разделить эскадру япов, торговля то такое, то пусть ВспКр балуются, да всякие Разбойники с Забияками.
А в конфигурации когда наши главные силы вне театра, ну тоже сильно держаться не стоит. Главное при подходе  Балтийского флота  не дать противнику забить болт на Владик и вынудить разрываться на части.

Отредактированно РыбаКит (12.11.2019 23:22:17)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#83 12.11.2019 23:23:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394633
нахрен вам морская торговля?

на тот хрен, что Япония - остров...

РыбаКит написал:

#1394633
Задача разделить эскадру япов

А зачем? Не пофиг ли эскадра япов, когда наш батллфлит на Балтике?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#84 12.11.2019 23:27:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394633
Главное при подходе  Балтийского флота

:D А нафиг он при данном раскладе нужен? Японскую армию нужно валить на суше. А броненосцы по горам не ездиют...

ПС. Не, если мир "подписывать в Токио", тогда - конечно... Но до этого - как до неба пешкодралом. Но на наше счастье (в данном стратегическом раскладе) японцы свою кадровую армию высаживают на материк. Главное - не выпустить ее обратно...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#85 13.11.2019 08:38:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394641
Японскую армию нужно валить на суше

Без снабжения это будет делать проще.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#86 13.11.2019 08:41:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Я в принципе уверен, что при нахождении ЭБр и линейных крейсеров вне досягаемости яповского первого удара ни о какой войне речь бы не шла. Была бы гонка вооружений и политика вхаимоуступок.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#87 13.11.2019 08:43:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394637
на тот хрен, что Япония - остров...

Да хоть скала, что бы перехватить заветные 17% нужны сотни креейсеров. Проще уже тогда  минами порты заваливать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#88 13.11.2019 08:50:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394705
ни о какой войне речь бы не шла

Угу. Японцы просто "отжали" бы Корею в 1903м. И напали бы усиленной армией в 1905м

Не забывайте, что тех "японских добровольцев", что убили жену корейского вана прямо во дворце, в Японии встречали, как национальных героев. А сам ван после этого год отсиживался... в российском посольстве.

#89 13.11.2019 08:57:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1394709
Угу

Пока не было гарантии захвата ЯИФ господства на театре никакой войны бы не было. Что в общем то в японской межведомственной переписке в прямую и озвучивалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#90 13.11.2019 09:27:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394710
никакой войны бы не было

Кто сказал? История с тем же корейским ваном показательно, что японцы по-нахалке вломились во дворец и целенапрпюавленно искали его для убийства. Случайное присутствие на месте нескольких европейцев дало вану время для драпа.

#91 13.11.2019 10:47:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394710
Пока не было гарантии захвата ЯИФ господства на театре никакой войны бы не было.

А эту самую гарантию бестолковые бараны из Морведа по сути преподнесли на блюдечке уходом отряда Чухнина. И самое забавное ведь к ремонту по сути и не приступали на Балтике... Ну и кто нам доктор с такими начальниками?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#92 13.11.2019 11:09:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

Cobra написал:

#1394725
Ну и кто нам доктор с такими начальниками?

Сидоренко и Пинак... ;)

Который год ждем-с от них "Акаги", "Кагу", "Рюдзе" и "Хосе", а они все никак не решатся "нАчить"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#93 13.11.2019 11:11:32

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

Cobra написал:

#1394725
преподнесли на блюдечке уходом отряда Чухнина

Думаете, в Токио не представляли себе реальной боевой ценности этих допотопных пароходов?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#94 13.11.2019 11:19:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394734
Думаете, в Токио не представляли себе реальной боевой ценности этих допотопных пароходов?

Конечно лучше ничего не иметь. Не ну а чо!!!

Забыли поди что за авторством к примеру Николая очень удачное попадание 12" в Цусиме. При том не стоит забывать, корабли сходили туда и еще и обратно. Без всяких капремонтов.

Отредактированно Cobra (13.11.2019 11:21:59)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#95 13.11.2019 11:30:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

Cobra написал:

#1394738
Забыли поди что за авторством к примеру Николая очень удачное попадание 12" в Цусиме

И из ББОшек кто-то тоже неплохо попадал. И что-то это изменило? "Фудзь" не взорвался. "Лакишот на НЕлакишот = НЕлакишот" (с)... :D

Cobra написал:

#1394738
Конечно лучше ничего не иметь.

Применимо к ТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации - именно так. ТА война решалась на суше. Силами армии. И не Цусима и артурское самотопство "белых зайчиков" ее решило, а череда кровавых позорищ вроде Вафангоу, Ляояна и Мукдена.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#96 13.11.2019 11:36:08

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394740
ТА война решалась на суше.

Это уже не раз обсуждалось. Флот тут решал второстепенную задачу. Война решалась на суше.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#97 13.11.2019 12:21:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394740
ТА война решалась на суше. Силами армии. И не Цусима и артурское самотопство "белых зайчиков" ее решило, а череда кровавых позорищ вроде Вафангоу, Ляояна и Мукдена.

Я с этим и не спорил. Просто действия ГМШ вообще не в дугу. Флот надо держать сосредоточено... А не размазывать его равномерно От Либавы до Владика... Впрочем это хроническая русская болезнь

Вот есть 3 газотурбинных крейсера. Что  вы думаете с ними сделают? А вот и хер - не угадали. Один пошлют на Север, второй на ДВ, третий ЧФ. Самое смешное с атомными сделают ровно тоже самое.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#98 13.11.2019 13:00:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394047
Так и в реале не очень получилось. Как база Тихоокеанского флота Артур нужен только после завоевания господства на театре,

Тогда оптимальный вариант наличия 2 баз на ДВ: ВлВ развивать как основную базу, благо ледоколы на рубеже веков уже стали совершенными и могли обеспечить ВлВ круглогодичное функционирование. ПА - играет роль второй базы.

РыбаКит написал:

#1394050
Не совсем понятно что будет тсложнее чем в реале при наличии отряда крейсеров из Баяна, Олега, Богатыря, Аскольда и Варяга, плюс три-пять ВспКра и камушки.

Это при балтийско-средиземноморских ЭБр?

РыбаКит написал:

#1394050
Обеспечение логистики, ну да есть трудности, но решаемые.

В реале вопросы обеспечения решались либо в мирное время, да и то порой тяжело. Пример Мн в отряде Вирениуса. Поход 2ТОЭ - мероприятие исключительное по масштабам. Обеспечение проводилось разово. Т.е. было также не ординарной мерой. На которую не жалели денег.
Если планировать что-то подобное нужны заранее подготовленные варианты действий. Иначе угольщики могут не найтись. Должны быть проработаны места бункеровок. Внаглую грузится в португальских водах может и не прокатить. Заваливать помещения ЭБров углем не есть хорошо. Думаю вы это все прекрасно понимаете.
Обеспечение безопасности перехода - задача тоже не простая. При движении крупным соединением в военное время выход из строя 1-2 ЭБр во время похода окажется критичным при отсутствии у России заморских колоний по пути следования.
Техническое состояние кораблей после перехода - отдельная тема. Разгром 2ТОЭ оставил этот элемент за кадром. Пример 3 Кр Энквиста и никому не нужный Алмаз не будут показателем.

РыбаКит написал:

#1394052
Так вроде же несколько дивизионов дестроеров плюс дивизион-два миноносцев вполне можно перекинуто если не ловить гав.

Можно. Лучше всего телепортировать. Целее будут.
В реальности были проблемы с техническим состоянием дестроеров после перехода на ДВ.
Единственный вариант резко увеличивать производство Мн, оргазнизовывать их доставку в разобранном виде морем и сборку в ПА и ВлВ.
А еще небольшие КЛ для обороны внешних рейдов ВлВ и ПА, а также тральщики. Либо гибрид КЛ-тральщик. Но это послезнание.

#99 13.11.2019 13:50:21

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394705
Я в принципе уверен, что при нахождении ЭБр и линейных крейсеров вне досягаемости яповского первого удара ни о какой войне речь бы не шла. Была бы гонка вооружений и политика вхаимоуступок.

Критичен оказался не 1й внезапный удар, а последующая блокада в сочетании с бездействием ТОЭ. Или можно так сказать: отсутствие дока в ПА не позволило быстро ввести в строй Ретвизана и Цесаревича и  начать активные действия до высадки японцев в Бицзыво.
Переведите ЭБр во ВлВ, добавьте к надежному еще пару ледоколов и нет смысла в мега-перемещениях балтийско-средиземноморских флотов.

#100 13.11.2019 14:55:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

Cobra написал:

#1394750
Один пошлют на Север, второй на ДВ, третий ЧФ. Самое смешное с атомными сделают ровно тоже самое.

Традиция-с... Каждый уважающий себя комфлот должен получить себе сравнимую с соседом долю пирога...

ПС. Может, надо изменить оргструктуру? Когда на театрах - флотилии, а Флот - высшее объединение, центрального подчинения... Правда, при этом, придется вымести веником в трэш штук, так, семьдесят жирных погонных звездочек...

Cobra написал:

#1394750
Просто действия ГМШ вообще не в дугу

А с этим я тоже не спорил.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer