Сейчас на борту: 
Hordeum,
Prinz Eugen,
veter,
Yosikava,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 20.11.2019 17:15:53

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396903
Его в реальности и пытались таким поставить.

Изначально ставить за Орлом.


Все нормально. Падаю...

#52 20.11.2019 17:18:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

mangust-lis написал:

#1396905
Изначально ставить за Орлом.

Зачем?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#53 20.11.2019 17:19:26

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396903
Вопрос из чего будем делать четыре колонны?

Может подождем автора?


Все нормально. Падаю...

#54 20.11.2019 17:20:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23734




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396903
Вопрос из чего будем делать четыре колонны?

Как из чего? Из всех наличных кораблей.
Первая - бородинцы
Вторая - ТОЭ-3
Третья - "Ослябя" + новые крейсера
Четвертая - стрые крейсера
Пятая и шестая - миноносцы...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#55 20.11.2019 17:21:56

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396899
Вопрос первый - зачем такое японцам?
Вопрос второй - попробуйте нарисовать в реальных пропорциях построение во множество колонн.

mangust-lis написал:

#1396898
На выходе Вы получите такую кучу... Причем с таранными ударами, что японцы могут по факту и не понадобиться.

Ну во первых тут уже предложили японцам обстрел левой колонны на контркурсах. Вот я и исхожу из этого.
Пометил цифрами какой корабль куда попадет:
https://d.radikal.ru/d24/1911/8f/86b81bcc0c92.png

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 17:24:15)

#56 20.11.2019 17:25:00

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396912
Ну во первых тут уже предложили японцам обстрел левой колонны на контркурсах. Вот я и исхожу из этого.

Вы попробуете нарисовать где в момент поворота окажутся вторые и третьи корабли колонн.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#57 20.11.2019 17:26:34

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

mangust-lis написал:

#1396910
Может подождем автора?

Автор по конкретным кораблям не думал еще. Только общую схему.

#58 20.11.2019 17:28:18

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Prinz Eugen написал:

#1396911
Первая - бородинцы
Вторая - ТОЭ-3
Третья - "Ослябя" + новые крейсера
Четвертая - стрые крейсера
Пятая и шестая - миноносцы...


КС, ИмпА3,Б,

Ор,Ос,СВ,

Нав,Ник1,АН,

ГАА,АС,АУ
так глаже будет....
Вы принц только представьте Винегрет, после трех-четырех предложенных перестроений(это ежели они ранее побиться не успеють). Кубик Рубика отдыхает.


Все нормально. Падаю...

#59 20.11.2019 17:29:43

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396914
Вы попробуете нарисовать где в момент поворота окажутся вторые и третьи корабли колонн.

Если кратко, то они окажутся за кораблем № 4.
Конкретизируйте плиз какой момент на схеме интересует.

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 17:30:29)

#60 20.11.2019 17:31:56

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396915
Автор по конкретным кораблям не думал еще. Только общую схему.

Теперь подумайте об относительных скоростях движения кораблей. Корабли идущие на разворот будут иметь скорость ноль уз. по сравнению с идущими в колонне.
Т.е. все корабли поворачивающие из трех колонн (кроме правой) будут пересекать курс кораблей идущих в колоннах (кроме крайней левой).

При этом так и остаётся не раскрытым вопрос - зачем это японцам?

Отредактированно арт (20.11.2019 17:33:05)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#61 20.11.2019 17:32:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23734




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

mangust-lis написал:

#1396916
Вы принц только представьте Винегрет, после трех-четырех предложенных перестроений(это ежели они ранее побиться не успеють). Кубик Рубика отдыхает.

Камрад, я сразу написал

Prinz Eugen написал:

#1396408
З.Ы. А вообще: трава...

ИРЛ они и одного "шага" перестроения выполнить не смогут: сначала побьются а потом их расстреляют... В площадную цель ещё никто не промахивался.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#62 20.11.2019 17:34:45

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396918
Теперь подумайте об относительных скоростях движения кораблей. Корабли идущие на разворот будут иметь скорость ноль уз. по сравнению с идущими в колонне.
Т.е. все корабли поворачивающие из трех колонн (кроме правой) будут пересекать курс кораблей идущих в колоннах (кроме крайней левой).

Я планировал делать временные колонны. Т.е. переходят только головные корабли всех колонн, а остальные просто делают поворот на 180 градусов вокруг своей оси.

#63 20.11.2019 17:36:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23734




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396921
Я планировал делать временные колонны. Т.е. переходят только головные корабли всех колонн, а остальные просто делают поворот на 180 градусов вокруг своей оси.

Простите, ШО??!!
Рисуйте...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#64 20.11.2019 17:41:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396921
Я планировал делать временные колонны. Т.е. переходят только головные корабли всех колонн, а остальные просто делают поворот на 180 градусов вокруг своей оси.

Расчеты поворотов в строях, по штурманским справочникам, вообще выделены в отдельную графу. Это на счет сложности расчета и управления.
Вы же предлагаете один из самых сложных маневров в строю - разворот колонн на 180 гр. с перестроением в кильватер.
Мало того что подобный маневр не слишком реален, так ещё и противник легко его парирует.
Однако, все эти рассуждения не отвечаю на вопрос - зачем японцам бой на встречных курсах?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#65 20.11.2019 17:43:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396917
Конкретизируйте плиз какой момент на схеме интересует.

Вообще то, для начала, меня интересует какие дистанции и интервалы вы хотите дать в строю.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#66 20.11.2019 17:45:33

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396927
Вообще то, для начала, меня интересует какие дистанции и интервалы вы хотите дать в строю.

Пока нарисовал общую схему как я вижу:
https://c.radikal.ru/c19/1911/5d/6e339668f0b5.jpg
Т.е. "бегают" только головные корабли, остальные просто делают поворот на 180 градусов. Идея, что быстроходные корабли бегая вокруг прикрывают тихоходные.

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 17:46:56)

#67 20.11.2019 17:46:13

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Prinz Eugen написал:

#1396924
Простите, ШО??!!
Рисуйте...

См. пост чуть выше.

#68 20.11.2019 17:48:28

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396926
Однако, все эти рассуждения не отвечаю на вопрос - зачем японцам бой на встречных курсах?

Потому что так предложили форумчане в этой теме как ответ японцев на 4 колонны.

#69 20.11.2019 17:50:36

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396928
Т.е. "бегают" только головные корабли, остальные просто делают поворот на 180 градусов.

Ещё раз. При отвороте головных кораблей их относительная скорость к кораблям в колонне будет приближаться к нулю. Тут да же нет смысла обсуждать дистанции и интервалы. Фактически они должны быть таковы что бы корабль мог считаться свободно маневрирующим.
То что вы пытаетесь изобразить, придумали немцы и назвали боевым разворотом. Так вот, для того чтобы не сбиться в кучу и не таранить друг друга, немцы начинали разворот с концевого корабля колонны. При чем для немцев не имело разницы в каком строю идет флот, они выполняли маневр поэскадренно и подивизионно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#70 20.11.2019 17:52:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396931
Потому что так предложили форумчане в этой теме как ответ японцев на 4 колонны.

В таком ответе нет смысла. Встречный курс самый не точный в плане стрельбы, слишком быстро меняется дистанция и пеленг. Японцам вообще нет смысла придерживаться подобной тактики.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#71 20.11.2019 17:54:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23734




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396930
См. пост чуть выше.

Камрад, а Вы в курсе, что для такого надо иметь?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#72 20.11.2019 17:54:12

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396932
Ещё раз. При отвороте головных кораблей их относительная скорость к кораблям в колонне будет приближаться к нулю. Тут да же нет смысла обсуждать дистанции и интервалы. Фактически они должны быть таковы что бы корабль мог считаться свободно маневрирующим.
То что вы пытаетесь изобразить, придумали немцы и назвали боевым разворотом. Так вот, для того чтобы не сбиться в кучу и не таранить друг друга, немцы начинали разворот с концевого корабля колонны. При чем для немцев не имело разницы в каком строю идет флот, они выполняли маневр поэскадренно и подивизионно.

1. Ну да дистанция на рисунке не выдержана.
2. Ну в таком варианте перед противником окажутся наши слабейшие корабли, а я пытался постоянно ставить перед ними сильнейшие. А сильнейшие при таком развороте оказываются в конце колонны.
Я то пытался сделать такое перестроение, чтобы место головных кораблей не менялось в колонне относительно японцев.

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 17:55:53)

#73 20.11.2019 17:55:07

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396934
В таком ответе нет смысла. Встречный курс самый не точный в плане стрельбы, слишком быстро меняется дистанция и пеленг. Японцам вообще нет смысла придерживаться подобной тактики.

Ну так предлагайте тактику при виде 4 колонн и обсудим.
Вот вы командуете японской эскадрой и видите русский флот в 4 кильватерных колоннах. Следующий ход за вами.

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 17:56:48)

#74 20.11.2019 17:57:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396937
Ну так предлагайте тактику при виде 4 колонн и обсудим.

Такое построение не имеет смысла. В данном случае.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#75 20.11.2019 17:57:59

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Prinz Eugen написал:

#1396935
Камрад, а Вы в курсе, что для такого надо иметь?

Ну я пока чисто теоретически рассматриваю. В плане "что можно сделать, если ваши корабли уступают в скорости".

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer