Сейчас на борту: 
invisible,
John Smith,
Kozima,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 28

#551 24.07.2021 13:37:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512180
то это только от вашего незнания, как в реальности выясняется, кто, когда, где и кого потопил по двусторонним данным.

Любезный, вам не надоело демонстрировать образцы воинственного незнания? То у вас у крейсера твиндек находятся, то командира того же крейсера запирают на шлюпочной палубе, ну и т.д. Вам уже объяснял, что то, что вы делаете это не выяснение истины, а ваша интерпретация ряда прочитанных немецких бумажек, с попыткой их натянуть, как сову на глобус к врсии, высказанной Васей Пупкиным... Чего вы там лепечите о неконтактных взрывателях на немецких авиационных торпедах в конце 1941 г.?

Отредактированно Алекс (24.07.2021 13:38:46)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#552 24.07.2021 14:20:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Повреждения и гибель "Армении"

2

Алекс написал:

#1512188
То у вас у крейсера твиндек находятся,

Саш, ты не поверишь, но у немцев твиндек таки имелся.
"Бисмарк" конечно не крейсер, но всё же...

https://c.radikal.ru/c07/2107/f8/9fb5f2b9ec36.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#553 24.07.2021 14:58:04

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Prinz Eugen написал:

#1512189
немцев твиндек таки имелся.
"Бисмарк" конечно не крейсер, но всё же

пацталом))))

#554 24.07.2021 15:23:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Prinz Eugen написал:

#1512189
конечно не крейсер, но

"Кляйне" крейсер подойдет? )))

https://d.radikal.ru/d02/2107/25/626813191bac.jpg

#555 24.07.2021 15:31:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Мамай написал:

#1512194
"Кляйне" крейсер подойдет? )))

Можно всякое... Вот кусочек "Нюрнберга" ("Бисмарк" просто ближе лежал... :))

https://b.radikal.ru/b25/2107/41/f99c9aac722f.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#556 24.07.2021 17:32:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Prinz Eugen написал:

#1512189
Саш, ты не поверишь, но у немцев твиндек таки имелся.

Максм, это если только переводить прямым переводом, типа того, как у Понт-я-нина получились барбетные корветы. Если же все же изредка думать, что существует некоторая разница между судостроением и кораблестроением, то на кораблях с твиндеками будет совсем никак. Там типа это межпалубным пространством кличут.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#557 24.07.2021 17:46:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512198
что существует некоторая разница между судостроением и кораблестроением, то на кораблях с твиндеками будет совсем никак. Там типа это межпалубным пространством кличут.

Саша, напомню, что ты писал о боевом корабле...

Алекс написал:

#1512188
То у вас у крейсера твиндек находятся,

Алекс написал:

#1512198
Там типа это межпалубным пространством кличут.

Наш аналог немецкого "цвишндэка" - средняя палуба.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#558 24.07.2021 18:10:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Prinz Eugen написал:

#1512200
Наш аналог немецкого "цвишндэка" - средняя палуба.

Все же не твиндек... :D Ну и потом, это не палуба как горизонтальное перекрытие из стальных листов (или досок), а все же пространство между средней и верхней палубами, т.е . межпалубное пространство.

Prinz Eugen написал:

#1512200
Саша, напомню, что ты писал о боевом корабле...

Максим, будет не лень открой МорКампу про потопление "Ниобе" и почитай, как на нем стали затапиваться твиндеки, а командир оказался заперт на шлюпочной палубе. Там еще много чего интересного и забавного.

Отредактированно Алекс (24.07.2021 18:23:07)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#559 24.07.2021 18:21:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512203
Все же не твиндек...

Чёй-та?
Английский перевод  Zwischendeck'a - tween deck.

Алекс написал:

#1512203
Максим, будет не лень открой МорКампу

ОК... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#560 25.07.2021 08:01:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512188
Любезный, вам не надоело демонстрировать образцы воинственного незнания?

А вам?
Я не пытаюсь сделать вид, что понимаю в кораблестроении. А вот вы упорно желаете продемонстрировать виртуозное сидение на двух стульях.
Каким местом твиндеки связаны с торпедированием АРМЕНИИ - ума не приложу. Вы пытаетесь хоть что-то такое нарыть, чем бы можно было меня уколоть, потому что по предмету крыть нечем. Ну, давайте, еще пораненых 2-см снарядами немцев с УЛЬМА вспомните, или 47 ГШАП. Какие там у меня еще косяки в жизни были - все пригодится!

Алекс написал:

#1512188
Чего вы там лепечите о неконтактных взрывателях на немецких авиационных торпедах в конце 1941 г.?

"Лепечите" - это как? Лепите и лечите одновременно, или что? Поясните мне ваш загадочный термин.

#561 26.07.2021 11:23:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512222
Каким местом твиндеки связаны с торпедированием АРМЕНИИ - ума не приложу. Вы пытаетесь хоть что-то такое нарыть, чем бы можно было меня уколоть, потому что по предмету крыть нечем.

Это просто констатация факта, что вы не только в документах, а вообще ни в чем не разбираетесь, и в лучшем случае можете работать гугль-переводяиком (притом именно с таким же качеством).
Вы даже не понимаете элементарных вещей, как проводится анализ документов, хотя вроде бы по профессии должны это уметь.
а) В вашем распоряжении нет полного объема документов, притом, что с одной, что с другой стороны.
б) Вы занимаетесь просто подгонкой документов под известный факт, что "Армения" потоплена.
в) Вы четко считаете, что немецкие документы жто правда в последней инстанции и никаких неточностей они по определению содержать не могут.
г) Но главное, вы совсем не понимаете, как в ВС любой страны составляются доклады, рапорты и т.д.

igor написал:

#1512222
Лепечите" - это как?

Что до сих пор не освоили выражение "детский лепет на лужайке"?
Тогдаа расскажите, для начала, марка неконтактного взрывателя немецкой авиационной торпеды.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#562 26.07.2021 11:50:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

4

Алекс написал:

#1512297
Это просто констатация факта, что вы не только в документах, а вообще ни в чем не разбираетесь, и в лучшем случае можете работать гугль-переводяиком (притом именно с таким же качеством).

Я не буду спорить с этми вашими утверждениями, потому что не вижу смысла. Просто интересно, на основании чего вы сделали такие выводы. К прмиеру, вы видели оригинальный текст отчета по потоплении NIOBE, чтобы сделать вывод, что я его неправильно перевел? Проанализировали в сравнении с источниками несколько моих других переводов, чтобы экстраполировать это на всю мою деятельность?

Алекс написал:

#1512297
а) В вашем распоряжении нет полного объема документов, притом, что с одной, что с другой стороны.

Несомненно. Однако, то же самое можно сказать обо всех сторонах высказываний о случае с АРМЕНИЕЙ. Мы все имеем примерно одинаковый набор: куцые сводки немцев и противоречивые показания с советской стороны. Однако при том - я неумеха, совершенно не понимающий элементарных вещей, питающийся чистой верой, а оппоненты - большие знатоки и вообще молодцы.

Алекс написал:

#1512297
б) Вы занимаетесь просто подгонкой документов под известный факт, что "Армения" потоплена.

Пример? Что и куда я подогнал?

Алекс написал:

#1512297
в) Вы четко считаете, что немецкие документы жто правда в последней инстанции и никаких неточностей они по определению содержать не могут.

Вы никак не можете осознать, что документы, описывающие действия немецкой стороны - это, на секундочку, единственный источник нашего знания об этих действиях. Советский отчет никак не покажет, что за самолеты были над АРМЕНИЕЙ в нужное время и нанесли ей смертельный удар. Правда это. неправда (хотя в чем логика обмана самих себя по поводу названия утопившего судна подразделения - большая загадка для меня). Если вы желаете утверждать, что немецкие документы в чем-то неправы, вам надо привести какой-то авторитетный источник, их опровергающий. Однако я до сих пор от вас видел только один аргумент: немцы не правы, потому что это немцы.

Алекс написал:

#1512297
г) Но главное, вы совсем не понимаете, как в ВС любой страны составляются доклады, рапорты и т.д.

Ни я, ни вы, ни кто либо другой не имеет однозначной картины того, как составлялись доклады и рапорты в Вермахте в 1941 г. Утверждения о том, что "я служил, я писал, я знаю как там врут" мне просто смешны. Это совершенно голословные попытки отразить свою картину на абсолютно другие реалии, другую страну, другой менталитет. Возможно, что какие-то общие принципы и параллели были - но их опять же, надо доказать чем-то покрепче аргумента "я сам врал начальству когда служил - и все всегда так делали".

#563 26.07.2021 11:56:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512297
Что до сих пор не освоили выражение "детский лепет на лужайке"?

Нет, я уже давно не ребенок - наверное вам это ближе, поясните.

Алекс написал:

#1512297
Тогдаа расскажите, для начала, марка неконтактного взрывателя немецкой авиационной торпеды.

Для начала расскажите, где я утверждал, что неконтактный взрыватель был на немецких авиаторпедах. А потом уже требуйте их марку. В ЖЖ я предположил, что они могли быть - поясняю, так пишут, когда не знают точно и высказывают версию, которая может не подтвердиться.

#564 26.07.2021 13:25:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512298
Мы все имеем примерно одинаковый набор

Хорошо, одинаковый, так одинаковый - тогда изложите, что идет в донесении контр-разведки ЧФ на основании перехвата немецких сообщений от самолетов, действовавших в районе Ялты?

igor написал:

#1512298
Пример? Что и куда я подогнал?

Чего уж тут приводить, то самое потопление "Армении".
Я специально спрашивал у уважаемого А. Кузнецова, значатся ли в немецких документах еще атаки торпедоносцев в этот день в районе Ялты. Ответ - нет, не значатся. При этом атака торпежоносцев на "Коммунмст" и "Ворошилов" имела место и именно в 40 км от Ялты, и хотя торпеда прошла мимо, ее взрыв о прибрежные камни зафиксирован.
То, что вместе с "Арменией" Ялту покинули еще с десяток шхун и одна из них ропала, судя по всему вы даже не подозреваете. А то что в немецком докладе парусно-моторная шхуна свободно могла вырасти до войскового транспорта - легко и непринужденно, вон несчастный "Работник" стал войсковым транспортом в 20 000 т, хотя вот результаты его атаки немцы действительно наблюдали и мессер над ним кружил очень долго.
У вас же все просто - если немецкий летчик написал, что атаковал и потопл войсковой транспорт - это однозначно "Армения". То, что он мог не попасть, атаковать вообще не "Армению" - у вас нет никаких сомнений. Это сказал немец, и я ему верю.

igor написал:

#1512298
хотя в чем логика обмана самих себя по поводу названия утопившего судна подразделения - большая загадка для меня

Скажите, плиз, а в чем была логика известного немецкого аса марселя, даже не приписывать себе лишку сбитых самолетов противника, а заниматься откровенным подлогом, вылетать в пустыню, расстреливать весь боезапас по барханам, а затем докладывать о блистательных и многочисленных победах? Хотя он на этот вопрос ответил сам во время проведения расследования по этому поводу. Но судя по всему, вам это неведомо. Поэтому вы и не понимаете.

igor написал:

#1512298
Если вы желаете утверждать, что немецкие документы в чем-то неправы, вам надо привести какой-то авторитетный источник,

Авторитетным источником является неповрежденные борта самой "Армении" - хотите убедиться - нырните и посмотрите, поскольку вы другим все равно не верите.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 13:26:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#565 26.07.2021 13:34:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512299
В ЖЖ я предположил, что они могли быть - поясняю, так пишут, когда не знают точно и высказывают версию, которая может не подтвердиться.

Уже было написано, хотя и не про вас конкретно, но лучшее равно не скажешь.

Inctructor написал:

#1511736
А все её измышления - это научные гипотезы.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#566 26.07.2021 13:39:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512298
интересно, на основании чего вы сделали такие выводы. К прмиеру, вы видели оригинальный текст отчета

Да видел оригинал и что вы напереводили по группе Циглера. Местами переведено с точностью до наоборот, а по большей части вообще не поймешь о чем шел разговор.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 14:15:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#567 26.07.2021 16:59:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512301
а в чем была логика известного немецкого аса марселя, даже не приписывать себе лишку сбитых самолетов противника, а заниматься откровенным подлогом, вылетать в пустыню, расстреливать весь боезапас по барханам, а затем докладывать о блистательных и многочисленных победах?

Это не логика, это Вы ерунду пишете.
К Марселю это не имеет никакого отношения, у Марселя как раз подтверждаемость очень высокая.
И вообще, весь этот эпизод судя по всему просто выдумка М.Спика.

Вот тут разбор.
https://www.skycentre.net/topic/10787-% … ent=196928

Спойлер :

#568 26.07.2021 17:54:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512319
Это не логика, это Вы ерунду пишете.
К Марселю это не имеет никакого отношения, у Марселя как раз подтверждаемость очень высокая.

Кто бы сомневался... *haha* И самое интересное причем тут август
Только за один сентябрь 1942 года Марселем был сбит 61 британский самолёт.
22 февраля 1942 года Марсель отметил свою 50-ю победу (43 за сорок недель), а 75-ю он одержал уже 5 июня (25 вражеских самолетов за пятнадцать недель). Затем, 18 июня, был сбит его 101-й самолет (26 за тринадцать дней). Таким образом, успехи Марсейля прогрессировали с каждым месяцем.6 июня 1942 года за 11 минут сбил 6 истребителей P-40 «Томагавк». 1 сентября 1942 года за 3 вылета Марсель сбил 17 самолётов.
И что самое забавное самый результативный месяц приходится на время затишья на фронте, когда Ромель свое наступление уже провалил, а британцы наступления еще не начинали... При этом сбивает он практически одни истребители.
В общей сложности за 482 часа и 49 минут, проведенных в воздухе, он одержал 158 побед из которых 151 приходится на бои в Северной Африке — 101 «P-40 Томагавк», 30 «Харрикейнов», 16 «Спитфайров» и 4 двухмоторных бомбардировщика.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 19:08:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#569 26.07.2021 18:18:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512322
Кто бы сомневался... И самое интересное причем тут август
Только за один сентябрь 1942 года Марселем был сбит 61 британский самолёт.

Так это Вас надо спросить, чего Вы Марселя сюда приплели.
Даже в выдуманном Спиком эпизоде про Марселя ничего не сказано.
Про авиацию Вы абсолютно не в теме.

#570 26.07.2021 18:25:43

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Как-то странно утверждение, что если видимая часть борта по периметру целая, то это не торпеда.

#571 26.07.2021 18:41:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512325
Как-то странно утверждение, что если видимая часть борта по периметру целая, то это не торпеда.

А где тогда дыра от торпеды, примерно 6х7 м куда она делась? У "Армении" вся осадка до 6 м не дотягивает.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 18:56:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#572 26.07.2021 19:06:18

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

А почему дыра 6х7 метров, а не 3х4 ? Как глубоко судно в грунте?

#573 26.07.2021 19:43:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512327
А почему дыра 6х7 метров, а не 3х4 ?

По опыту торпедных попаданий по судам на Черном море.
23 октября 1941 года танкер следовал в составе конвоя под эскортом из минных тральщиков и сторожевых катеров. При прохождении Феодосийского залива, в районе мыса Киик-Атлама, В 6 часов 58 минут конвой подвергся атаке одиночного торпедоносец Heinkel He-111 из состава 6./KG26[5]. Торпеда поразила судно в левый борт в район между средней надстройкой и кормой[3]. В образовавшуюся пробоину поступило 2 160 тонн воды. Пробоина имела площадь около 40 кв. м.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 19:51:31)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#574 26.07.2021 20:27:01

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Ну тогда по этой логике будет точнее 5х8?

#575 26.07.2021 20:43:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512324
Про авиацию Вы абсолютно не в теме.

Да где уж мне. Вы то у нас все точно знаете.

Unforgiven написал:

#1512319
у Марселя как раз подтверждаемость очень высокая.

Ана, аж десять раз.
1 сентября 1942 года за 3 вылета Марсель сбил 17 самолётов. Правда есть одна загвоздка, британская авиация за этот день на всем фроите в Северной Африке потеряла меньше.
М так, для информации, самым подтвержденным асом Люфтваффе является Йозеф Приллер. Из числившихся на нем 101 победе 98 подтверждено по данным противостоящей стороны. А вторым по аккуратности подсчета считается Герхард Баркхорн, хотя его дотошно никто не проверял.  Марсель же просто фуфлыжник и фальсификатор.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 20:58:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 28


Board footer