Сейчас на борту: 
grey
   [Подробнее...]

#601 28.07.2021 22:47:36

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3890




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512645
Я себе с трудом представляю человека  которому будет интересно отсмотреть все 12 часов подводной съемки

Если про нашу подводную лодку 1941-45гг. - я буду отсматривать, и возможно несколько раз - люблю искать дырочки и отверстия :)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#602 28.07.2021 23:13:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5176




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Ну тогда подождем.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#603 28.07.2021 23:15:16

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 254




Re: Повреждения и гибель "Армении"

3

Алекс написал:

#1512645
Я себе с трудом представляю человека  которому будет интересно отсмотреть все 12 часов подводной съемки..

Вы просто не имели дело с профессионалами.

 

#604 28.07.2021 23:50:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512635
Может  у кого=то с математикой не лады?

Не, это у кого-то с языками не лады.

Алекс написал:

#1512635
будет девять, притом на все три группы JG 27.

Вы от расстройства даже по-англицки понимать перестали.

Unforgiven написал:

#1512393
Apart from Marseille’s 17 claims, the following number of claims were made by German fighter units in North Africa on 1 September 1942:

Stab/JG 27: 0

I./JG 27: 5

II./JG 27: 3

III./JG 27: 1

JG 53 made no claims in North Africa on 1 September 1942.

Apart from Marseille’s 17 claims - Помимо 17-ти заявок Марселя...

Алекс написал:

#1512635
А уж по самолету в минуту - это вообще класс, похоже англичане, как

Не, не похоже, просто это очередное подтверждение, что в авиции второй мировой Вы абсолютно без понятия.

Алекс написал:

#1512645
представляю человека  которому будет интересно отсмотреть все 12 часов подводной съемки...

Может хватит уже, говоря Вашим языком, фуфло толкать.
Какие нафиг "12 часов съемки". Пусть покажут левый и правый борт в носовой части. Полностью, от грунта до самого верха.

 

#605 29.07.2021 00:48:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5176




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512664
Пусть покажут левый и правый борт в носовой части. Полностью, от грунта до самого верха.

До машинного отделения.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#606 29.07.2021 05:49:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512551
Никогда не задумывались, а нафига эти глупые командиры выделяли специальные самолеты для проведения объективного контроля результатов атак? Ведь это нафиг никому не нужно, каждый экипаж и так все прекрасно  видит, контролирует и знает. Или это просто командиры априори своим подчиненным не верили.

Специальные самолеты для контроля результатов должны были эти результаты фотать. Специальных самолетов для контроля результатов, чтобы экипажи не врали, я не встречал ни у нас, ни у немцев. Ни там, ни там командование даже мысли не имело, что им летчики могут врать. Все описания и показания принимались, сличались, сравнивались с наблюдениями с земли/кораблей, фотками и т.п. и на основании этого анализа уже делались выводы, засчитать ли тому или иному его заявку. А "воздушных заградотрядов", как вы тут нам пытаетесь рассказать, не было.
Смешно представлять, как немцы высылают с каждым торпедоносцем второй особый самолет, в котором сидит воздушный гестаповец и контролирует результат.

 

#607 29.07.2021 11:49:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512664
просто это очередное подтверждение, что в авиции второй мировой Вы абсолютно без понятия.

Да где уж мне, ну не являюсь поклонником нацистов в отличии от  вас. Поэтому верить германЬскому офицеру на слово не получается. А "маленькие" китайские группки английских истребителей по 60-70 машин, которым противостоит пара Марселя меня вообще умиляют.

Отредактированно Алекс (29.07.2021 12:01:46)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#608 29.07.2021 11:55:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512664
Может хватит уже, говоря Вашим языком, фуфло толкать.
Какие нафиг "12 часов съемки". Пусть покажут левый и правый борт в носовой части. Полностью, от грунта до самого верха.

Я понимаю, что вам из бандерштата гораздо виднее, кто и что делает в Рашке. Как там, Крымского моста нет - это 3D иллюзия... *hysterical*
И так, на всякий случай, лично вам вообще никто ничем не обязан. Жене своей на кухне указывать будите в вашей дерЁвне...

Отредактированно Алекс (29.07.2021 12:03:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#609 29.07.2021 12:39:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5195




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512688
Да где уж мне, ну не являюсь поклонником нацистов в отличии от  вас. Поэтому верить германЬскому офицеру на слово не получается.

Да как же может получиться, если Вы абсолютно без понятия.
Потери англичан даны по английским данным.
Указаны и подразделения, и тип самолета, и в большинстве случаев, время.
А про верить, Вы почаще вспоминайте про "стоящие десятки секунд всплески".   :D

 

#610 30.07.2021 11:02:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512390
"Армения" потоплена в 28 км, а не в 40, и не южнее, а юго-восточнее. Но ведь немецкие пилоты так не могут ошибаться!!! 

Вот кстати, чуть не забыл этот момент.
То есть, тот факт, что АРМЕНИЯ потоплена в 28 км, а не в 40 км, хоронит торпедную версию.
Хорошо, но тогда по бомбардировочной это еще и катком проезжает, потому что бомбардировщики свои "3 транспорта" атаковали почти в 50 км от Ялты. И ведь тоже скорее южнее, чем юго-восточнее.
На самом деле это один из основных пунктов, по которым торпедная версия остается предпочтительнее на данный момент.

 

#611 30.07.2021 11:37:56

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

https://b.radikal.ru/b18/2001/d6/08bbdcb00177t.jpg

Отредактированно Spark (30.07.2021 11:39:14)

 

#612 30.07.2021 13:06:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512788
Вот кстати, чуть не забыл этот момент.

Это, конечно написано не про "Армению", а про танки, но для таких, как вы подходит идеально

Согласно отчету дивизии, изначально план состоял в прикрытии мобилизации частей Красной Армии. 22-23 числа бои не велись, а вот 24 июня дивизия сухо отчиталась о боях с немецкими частями в районе Немирова. 15-й танковый полк отчитался об уничтожении батальона пехоты, 10-12 противотанковых пушек, артиллерийской батареи и 10 крупнокалиберных пулеметов. Свои потери оценивались в 19 Т-34. На самом деле всё было совсем не так буднично, и даже не течении одного дня, не то, что одного боя. В 2008 и 2011 годах автор данного материала ездил, вместе с группой исследователей, известных по проекту "Немиров-41", по местам боёв. Это всё хорошо, что у некоторых людей много документов и они хорошо знают карты, но реальная картина боя нередко сильно отличается от ЖБД. И вот тут как раз тот самый случай.

Отредактированно Алекс (30.07.2021 13:07:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#613 30.07.2021 13:18:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512797
Это, конечно написано не про "Армению", а про танки

Вы еще расскажите, как космические корабли бороздят просторы оперного театра. Будет примерно так же подходить. А то уже и про мессеры в Африке поведали, и про танки в Немирове. Неполный комплект.

 

#614 30.07.2021 13:33:43

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 254




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512799
Вы еще расскажите

Лично меня всегда интересовала тема антарктиды

 

#615 30.07.2021 13:37:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512799
Будет примерно так же подходить. А то уже и про мессеры в Африке поведали, и про танки в Немирове. Неполный комплект.

Мда, все же с ментовским сознанием это не осилить, похоже вы только "палки рубить" способны.

Отредактированно Алекс (30.07.2021 13:42:54)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#616 31.07.2021 11:22:22

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512802
палки

врексайт врет насчет местоположения АРМЕНИИ?
если торпедоносцы с Румынии забили ее, то есть еще одна странность: они в сумерках работали, а тут светлынь - 09:24

https://d.radikal.ru/d32/1909/a9/cd631767f9edt.jpghttps://d.radikal.ru/d28/1909/d5/e1eaa6f5492ct.jpg

 

#617 31.07.2021 11:50:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512689
Как там, Крымского моста нет - это 3D иллюзия...

Конечно иллюзия, я вон силой мысли, по воздуху перенес себя и тяжеленный внедорожник с Тамани в Крым по воздуху, а потом обратно *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#618 31.07.2021 14:29:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

2

На самом деле все гораздо проще. Торпедная версия была единственной, поскольку основывалась на ряде документов, а сама "Армения" типа потерялась в глубинах Черного моря. Но теперь то ее нашли и посмотрели - входных "ворот" от торпеды нет, обводы корпуса не нарушены и даже все остекление иллюминаторов цело - все вопрос закрыт. Но тут сразу возникла другая бЯда - не те люди нашли. А это значить, что нужно усраться, но доказать, что эти нашедшие нифига не знают и не понимают. Чем тут некоторые усиленно и занимаются, вместо того, чтобы пересмотреть документы и выяснить кто же реально ее топил. Ну и самое печальное для фактов, что эту версию первым озвучил Скробач, личный злейший враг и Морозова и Борисенко. А эти двое точно знают, что их враг в априори не имеет права, что-то слелать правильнее их.
А дальше все совсем просто - есть старая версия и она единственная правильная, поскольку противоположна тому, что написал Скробач. То что по ней нет никаких доказательств, кроме предположений, что это было так - этих господ уже не волнует. Ну а арсенал подтасовок и фальсификаций у них достаточно велик. И сейчас борьба идет не за то, чем и кто потопил "Армению", поскольку это принципиального значения для самого события - гибели теплохода не имеет. А идет борьба на тему, мы должны не допустить, чтобы об этом гаде думали, что он реально может сделать правильные исторические исследования. Меня в свое время очень повеселило, когда Морозов требовал признать по суду, что его книги и статьи не содержат фактических ошибок. И это после того, как он сам заявил, что все написанное им до 2000 г. можно смело отправлять в топку, поскольку списывал не с тех источников, Можно подумать, что в последующих ошибок стало меньше.

Отредактированно Алекс (31.07.2021 14:46:37)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#619 31.07.2021 18:45:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4129




Re: Повреждения и гибель "Армении"

2

Такое ощущение, что кого-то постоянно огорчает, что в теме нет срача.
Поэтому регулярно делаются своеобразные "вбросы" с максимальной "политизацией" (радикализацией) темы и переходом на личности.
Или переход на личности - это теперь "наше фсё"?
Печально... ((

 

#620 31.07.2021 19:58:25

bell
Участник форума
Сообщений: 449




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512883
...чтобы об этом гаде думали, что он реально может сделать правильные исторические исследования....

Насколько я смог понять Вашу филиппику - упомянутою Вами книгу об "Армении" будет все же писать Скробач. :(

 

#621 31.07.2021 21:10:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

bell написал:

#1512910
Насколько я смог понять Вашу филиппику - упомянутою Вами книгу об "Армении" будет все же писать Скробач.

Какое-то у вас странное восприятие действительности. Скробач написал статью о гибели "Армении" в нете.
https://goromed.livejournal.co
А книгу пишет целый коллектив авторов...

Отредактированно Алекс (31.07.2021 21:15:57)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#622 02.08.2021 16:25:27

bell
Участник форума
Сообщений: 449




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512921
...А книгу пишет целый коллектив авторов...

Вот видите, совсем не трудно ответить именно на вопрос - спасибо!
А статью Скробача я бы с удовольствием почитал, но не могу найти её по Вашей ссылке :(

 

#623 02.08.2021 19:19:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10533




Re: Повреждения и гибель "Армении"

bell написал:

#1513094
А статью Скробача я бы с удовольствием почитал, но не могу найти её по Вашей ссылке

Сообщение было от 5 мая, там даже ниже стаитью слегка пообсуждали. Больше ничем помочь не могу. Инет такая вещь, где постоянно что-то появляется и так же исчезает...

Алекс написал:

#1440921
Вот тут читая про Брестскую крепость набрел на вот такую статью, в которой как минимум есть еще одна версия потопления "Армении" вполне согласующаяся с тем, что уведили на дне люди, ее обследовавшие.

Отредактированно Алекс (02.08.2021 19:22:37)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#624 03.08.2021 01:18:15

bell
Участник форума
Сообщений: 449




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Спасибо - нашел....

 

Board footer