Сейчас на борту: 
Elektrik,
Good,
invisible,
Lorak17,
me109k,
Mihael,
Strannik4465,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#226 14.01.2020 01:18:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Эхо

Отредактированно РыбаКит (14.01.2020 01:20:06)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#227 14.01.2020 01:27:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5407




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
У английских 102мм нечему взрываться, не надейтесь на пожар

Унитарные патроны горят за милу душу, еще РЯВ это показала.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
Спустя 20 лет, и более тяжелыми и современными ББ снарядами с дальних дистанций.

В кабельтовых это сколько, "с дальних дистанций"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1409759
19мм у Сев. И тонкий каземат с переборкой в 37,5м не помеха.

У Сев, для начала, 5" КЦ каземата + переборка, для полубронебоев вполне себе помеха да и бронебой скорее всего уже "самоликвидируется", на фоне пары дюймов гомогенки у англичанина.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409762
Есть такие себе 343мм и 305. которые пробив 9", проломят  осколками тонкую переборку в 37мм, проломят и 12 мм нижнюю палубу. Взрыв на батарейной палубе тоже не остановят две палубы в 25мм и 12мм.

Вы еще 457 мм с Фьюриеса притяните... У Ориона какой вес снарядов? ;) И повторите вертикальное бронирование Сев. У англичанина после 8" пояса вертикальной переборки вообще нет и палуба тонка.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409770
А 220-230мм барбет Зейдлица пробили при Д-Б.

На указанных дистанциях Сева уже будет пробивать 8" брони англичанина. Пересмотрите, куда именно попали Зейдлицу ;) Применительно к Севе, подобное попадание и будет локализовано пресловутым "коробом".

 

#228 14.01.2020 01:29:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409774
Нет. Их берегли для пресечения прорыва МАП и по осадке они не могли пройти Моонзундом

Но это шутка была. Понятно, что можно в слабые места защиты попадания не получить. И на риск пойти.


С ув. Вячеслав

 

#229 14.01.2020 01:34:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

1

Аскольд написал:

#1409752
Тогда учитывайте британские снаряды и нашу броню...

Понимаете ли, когда мы говорим о стеклянности британских снарядов, тут есть некоторая натяжка. Реально броню они пробивали, и даже весьма комплектно- при не срабатывании взрывателей похожие японские вообще дали пробитие на грани баллистического предела, проблема во взрывателях в первую очередь. Увы они срабатывали в основном в момент прохождения брони или вообще в момент удара. Однако, в случае с севами классическое "а мене от ентова не легче"  в пределах полётов головок, осколков и прочей вторичной хрени у них очень мало препятствий после прохождения внешних шкурок, зато весьма много всяких нитроглицерново-пироксилиновых субстанций, не забываем, Машку угробил бум погреба противоминного калибра. Так что увы стоит отметить, что Бородино меньше уступает Микасе чем Сева Ориону.
Такие дела.

Отредактированно РыбаКит (14.01.2020 01:34:40)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#230 14.01.2020 01:40:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409790
У Ориона какой вес снарядов?

Light
   APC Mark IIa - 1,266.5 lbs. (574.5 kg)
   APC Mark IVa (Greenboy) - 1,257 lbs. (570.2 kg)
   APC 8/12crh - 1,250 lbs. (567.0 kg)
   CPC - 1,250 lbs. (567.0 kg)
   HE - 1,250 lbs. (567.0 kg)
   Shrapnel - 1,250 lbs. (567.0 kg)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#231 14.01.2020 01:52:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409232
Но вот "Октябрьская Революция", а тем более "Парижская Коммуна" его вообще наворотили так, что линкор стал крепким середнячком среди линкорной массы 2МВ, не уступая японским и американским "перл-харборовским" линкорам с калибром ГК до 356мм.

Американские утюги и японские пагоды тоже наворотили. При том, что и те и те были навороченными изначально.
А линкоров до 356 ни у японцев ни у американцев(кроме резервных Арканзаса и еще парочки) не было.
ОР как и ПК сильнее быль только наверное Еспаньи и уцелевших Дантонов.


С ув. Вячеслав

 

#232 14.01.2020 02:05:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409790
Пересмотрите, куда именно попали Зейдлицу

В кормовой сектор барбета 5 башни под верхней палубой. Толщина 220мм немецкого Круппа.

Аскольд написал:

#1409790
У англичанина после 8" пояса вертикальной переборки вообще нет и палуба тонка.

32 и 44 у Нептуна, 44 у Колоссуса. Хватит сдержать осколки.


С ув. Вячеслав

 

#233 14.01.2020 02:09:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409790
В кабельтовых это сколько, "с дальних дистанций"?

от 100.

Аскольд написал:

#1409790
5" КЦ каземата + переборка

Это даже не классические КЦ 6" одной плитой. А допустим снаряд попадет в щит орудия каземата с толщиной всего 80мм?


С ув. Вячеслав

 

#234 14.01.2020 02:32:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5407




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409792
Такие дела.

Но "хрустальность" все же присутствовала. Как и то, что англичане проверяли наш снаряд на своей броне более поздних выпусков (ЕМНИП).

РыбаКит написал:

#1409792
Машку угробил бум погреба противоминного калибра

В море или на базе? ;) Кордит - еще бОльшая вещь в себе, Булворк в пример. У Малаши пожар в каземате тоже мог не к добру привести.

 

#235 14.01.2020 02:42:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5407




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409797
В кормовой сектор барбета 5 башни под верхней палубой. Толщина 220мм немецкого Круппа.

А теперь сравните расстояние отстояния указанного немецкого барбета от борта и барбета севы и что было после бронепояса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409797
32 и 44 у Нептуна, 44 у Колоссуса. Хватит сдержать осколки.

50 мм переборки у севы плюс даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409798
от 100.

Тогда нечего переживать за 12мм бронепалубу

FOBOS.DEMOS написал:

#1409798
Это даже не классические КЦ 6" одной плитой. А допустим снаряд попадет в щит орудия каземата с толщиной всего 80мм?

Это больше чем 2" гомогенки. Если снаряд фугасный, то взорвется сразу, с замедлением рванет чуть позже, выведя орудие из строя и отрекошетив в тот же пол боевой рубки...

 

#236 14.01.2020 02:46:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409801
Кордит - еще бОльшая вещь в себе

Смотря в каком количестве...небрежно сложенная(он).

Аскольд написал:

#1409801
У Малаши пожар в каземате тоже мог не к добру привести

Правильно, потому как соответствующего калибра ПМК. И сосредоточен в каземате, который должен быть надежно забронирован от 170мм - 7"(нового Круппа). Что и наблюдалось у герм и австр ЛК.
И замечу, что мелкий ПМК не был забронирован вообще.


С ув. Вячеслав

 

#237 14.01.2020 02:55:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409802
А теперь сравните расстояние отстояния указанного немецкого барбета от борта и барбета севы и что было после бронепояса.

где именно?
https://b.radikal.ru/b42/2001/94/67e5407f0e21.jpg

Аскольд написал:

#1409802
50 мм переборки у севы плюс даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки

пояс 225 + переборка 50 + 12 палуба - да.
Пояс 125 + переборка 37 + палуба 25 и 12 - нет. Пролом вторичными осколками и взрывом.


С ув. Вячеслав

 

#238 14.01.2020 10:57:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5407




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409804
где именно?

Как где, стрелка № 5.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409804
Пояс 125 + переборка 37 + палуба 25 и 12 - нет. Пролом вторичными осколками и взрывом.

И? Слишком далеко и высоко. Тем более бронебой может взорваться в пределах "короба".
Пояс в 8" + 44 палуба = пролом вторичными осколками и взрывом в непосредственной близости от ЖВЧ.

 

#239 14.01.2020 11:03:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409720
Это бред. Гибель "Суворова" никогда тайной окутана не была.

Увы, данные совсекретки только добавили вопросов. Данные о расходе плывучих мин с отряда, добивавшего Суворов.
Тем более русских очевидцев гибели не сохранилось.

Наварин - мины плывучие. Рапорт есть. Бородино мины ходючие. Русское заключение по итогам опроса матросика есть.

CVG написал:

#1409720
Возможно экстраполировали 76 попаданий в "Орла" с его повреждениями и повреждения "Суворова" от которого только корпус остался.

76? Считаем по пэкинхему 5-12", 11-8", 20 6".

Коллега, про суворов вы пишите 400 снарядов попало. В Орёл 300 по Костенко.
Бородино значит и Александр не менее 300. Столько снарядов у японцев в погребах не было.

Отредактированно Игнат (14.01.2020 11:06:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#240 14.01.2020 11:08:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409801
У Малаши пожар в каземате тоже мог не к добру привести.

Не мог. Там зарядов мало,это же не башни ЛКр забитые зарядами и со снятыми противопожарными дверями.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#241 14.01.2020 11:12:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409801
(ЕМНИП).

Есть четкие данные на какой броне испытывалось Насколько помню это все после 1909 года. Беда в том, что и до того у них броня лучше, у нас остался тот же Крупп как на Полтаве и Бородинцах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#242 14.01.2020 11:39:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409837
Как где, стрелка № 5.

там ни у кого не пробивается. Это сродни 7" круппа  РЯВ.

Аскольд написал:

#1409837
Пояс в 8" + 44 палуба = пролом вторичными осколками и взрывом в непосредственной близости от ЖВЧ

Тоже самое что и выше - не пробивается.

Вы рассматривайте варианты 1, 2, 3 и 4.


С ув. Вячеслав

 

#243 14.01.2020 11:42:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409837
Слишком далеко и высоко

до барбета близко. А далеко было бы, если была главной бп нижняя, в 45-50мм толщиной.


С ув. Вячеслав

 

#244 14.01.2020 11:49:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409841
Не мог. Там зарядов мало,это же не башни ЛКр забитые зарядами и со снятыми противопожарными дверями.

Ладно англичене, не бронировшие свои батареи 102мм.  Немцы не бронировали свои 88мм. А в бою эти помещения наверняка были пусты, а команды спрятаны в помешениях под броней. Понятно никаких снарядов ни зарядов НЕ в погребах нет. Вылезет команда при минной угрозе, а их орудия разбиты.
У Сев же казематы и есть командными помешениями.


С ув. Вячеслав

 

#245 14.01.2020 11:56:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409802
даже 12 мм палубы тем более хватит сдержать осколки.

Не хватит - не менее 25-38. И это ненаправленых осколков - тогда и 50мм переборка не сдержит, и первичная преграда должна быть тогда толще - от классических 150мм КЦ. Или две по 125мм или 150мм+102мм как у англичан.


С ув. Вячеслав

 

#246 14.01.2020 12:19:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Аскольд написал:

#1409802
Тогда нечего переживать за 12мм бронепалубу

это не бронепалуба а лист стали бимсах.
И она ничего не держит, даже обломки своей вдвое более толстой подружки уровнем выше.


С ув. Вячеслав

 

#247 14.01.2020 13:26:13

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409839
76? Считаем по пэкинхему 5-12", 11-8", 20 6".

Коллега, про суворов вы пишите 400 снарядов попало. В Орёл 300 по Костенко.
Бородино значит и Александр не менее 300. Столько снарядов у японцев в погребах не было.

Не глупите. По Костенко попаданий в "Орел" было порядка 150. По Пэкинхему наиболее достоверные данные: 5 - 12", 2 - 10", 9 - 8", 39 - 6" и 21 - 3". Итого 76 снарядов калибром выше МЗА. В итоге "Орел" сохранил ход, половину артиллерии, целыми надстройки, трубы и мачты.
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
А теперь оцените то, что осталось от "Суворова" и дайте вашу версию количества попаданий в него. Явно не 76 и даже не 100.

Теперь по теме. Сравнивая Балтийские линкоры с иностранными и гипотетическими черноморцами нельзя не отметить и такой факт как весьма совершенная система ПВО. Как по части СУО, так и по части самих систем МЗА и ЗУ. Оценить ее эффективность можно элементарно сравнив скажем с "Бисмарком". Его система ПВО (на бумаге очень даже солидная) практически ничего не смогла поделать с британскими полотняными бипланами в которые плюнь они и упадут. Отчасти это и привело в конечном итоге к его гибели. В тоже время тот же "Марат", которых был модернизирован слабее двух других Советских линков, весьма так агрессивно и напористо отбивался от современных СС-совских пикировщиков, посшибав их немало. По сути дела уровень сопротивления вражеской авиации Советского линкора был почти сопоставим с сопротивлением японского линкора "Ямато" в последнем бою! Как вам такое а?   
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/1564309316_04193.jpg


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#248 14.01.2020 14:13:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409867
В тоже время тот же "Марат", которых был модернизирован слабее двух других Советских линков, весьма так агрессивно и напористо отбивался от современных СС-совских пикировщиков, посшибав их немало. По сути дела уровень сопротивления вражеской авиации Советского линкора был почти сопоставим с сопротивлением японского линкора "Ямато" в последнем бою! Как вам такое а?

Никак... :)
"Марат" стоял в базе под прикрытием базовой ПВО.
А что было бы в море? Да так как в реале, только он бы утонул, а лёг на дно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#249 14.01.2020 14:27:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409867
21 - 3"

незначимы.

CVG написал:

#1409867
5 - 12", 2 - 10", 9 - 8", 39 - 6"

Игнат написал:

#1409839
5-12", 11-8", 20 6".

расходится Пэкинхем с Пекинхемом :D по числу 6".
впрочем..найдите морколлу с попаданиями в Орел . на схеме не более 30 точек.
У очевидца-санитара "у нас 300 пробоин"

CVG написал:

#1409867
почти сопоставим с сопротивлением японского линкора "Ямато"

надо только добавить что Сева лег на грунт от одной бонбы.

CVG написал:

#1409867
А теперь оцените то, что осталось от "Суворова"

что осталось. на время ок 16 часов носовая башня работала. ход он более менее поддерживал

CVG написал:

#1409867
Явно не 76 и даже не 100.

он через 40 минут вывалился и болтался вне линии. в моменты близости к противнику его обрабатывали мелочью. что радовало Семенова "ура Чемоданы кончились"
возможно словил торпеду-две при дневных атаках.

CVG написал:

#1409867
В итоге "Орел" сохранил ход, половину артиллерии, целыми надстройки, трубы и мачты.

осталось понять почему же сдался столь "боеспособный" корабль

Отредактированно Игнат (14.01.2020 15:02:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#250 14.01.2020 14:51:06

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8715




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409786
Костя повторять глупости очень плохо,

Я тебе всё уже излагал и карту выкладывал, но ты не хочешь слушать. Ладно, проехали.

РыбаКит написал:

#1409788
Во первых они её прогрызли.

Не прогрызли они Дарданеллы, а с треском проиграли, береговые батареи и мины их хорошо пощипали. Повезло союзникам, что чуть выше не поднялись, там ещё много мин и береговые торпедные торпедные ждали.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1409788
Они проиграли сухопутную часть операции во многом из за логистических проблем обусловленных подводной войной в опоре на А-В флот.

И это тоже проиграли.
  Потому бритам ничего хорошего не светило при попытки прорыва в Финский залив, ну Моонзунд их потолок. Поэтому превосходство британских линкоров не проявилось бы.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer