Сейчас на борту: 
Boris2005,
krysa,
Mitry,
rulfpo
   [Подробнее...]

#26 12.01.2020 17:07:37

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409352
Самое слабое:

1, 2, 3, 4, 5 не сильно критичны. Опасное 6, но там 296мм брони.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#27 12.01.2020 17:09:53

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409352
Вот наверное самое сильное:

Эти да. Опасные для "Севастополей " были "Байрены" и "Кениги". С остальными можно повоевать.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#28 12.01.2020 17:15:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409351
А так самая опасная ситуация для "Марата" - удар вражеского снаряда в край палубы у борта под углом 43 градуса и выход его под барбет АУ ГК. Это мы имеем:
1. Верхняя палуба 37,5мм под углом 43 градуса = 55мм.

Под острым углом - рикошет и пробитие тонкого и широкого барбета в 150мм, рикошета не будет.

CVG написал:

#1409351
Итого: 55+49+37+18=159мм разнесенной брони

Если вы так считаете, то без выяснения откуда цифры - делите как минимум на два все преград кроме самой толстой.

Вот что пробивается неплохими но видимо не самыми лучшими 12":
Кениг, Германия, 1913 г.
пробиваемость
12 800 м - 254 мм
15 000 м - 229 мм


С ув. Вячеслав

 

#29 12.01.2020 17:16:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409334
Или я не прав?

Как всегда неправы... :)

CVG написал:

#1409337
Те собственно и пошли на усиление калибра только потому что не могли догнать русских в эффективности в 305мм калибре.

Пруфы есть или как всегда?

CVG написал:

#1409337
думаю что Советские линкоры могли совершенно обоснованно вступать в бой с любым западным модернизированным дредноутом и супердредноутом с калибром орудий вплоть до 381мм.

А куда им было деваться?
Других-то не было...

CVG написал:

#1409348
площадь его уже сразу соответствовала площади, которую закрывали плиты ГБП в линкорах 2МВ.

При толщине меньшей в полтора два раза... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 12.01.2020 17:20:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409354
1, 2, 3, 4, 5 не сильно критичны. Опасное 6, но там 296мм брони.

Эти как раз и фатальны.
Номер 2 можно осуществить даже дальнобойными 210мм БКР Блюхер.
5 и 6 не опасны, но неприяны.


С ув. Вячеслав

 

#31 12.01.2020 17:22:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409359
Эти как раз и фатальны.

Чем они фатальны то? Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#32 12.01.2020 17:22:51

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409359
Эти как раз и фатальны.

Указанные углы падения очень малы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#33 12.01.2020 17:25:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409355
С остальными можно повоевать.

Смотрим Айрон Дюк , Броненосец Нельсон, Дредноут и Нассау:
https://d.radikal.ru/d35/2001/1c/4a9bd482c23ct.jpg
https://b.radikal.ru/b04/2001/f4/fcf39f5ee56ct.jpg


С ув. Вячеслав

 

#34 12.01.2020 17:29:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409360
Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет

Есть мнение что причиной гибели Бородино стало попадание в барбет носовой башни СК.
Ну и конечно ЛКР у Ютланда.


С ув. Вячеслав

 

#35 12.01.2020 17:29:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409362
Смотрим Айрон Дюк , Броненосец Нельсон, Дредноут и Нассау:

Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#36 12.01.2020 17:31:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409360
Опыт Цусимы и Ютланда показал что от них выгорает УА ГК, но корабль не гибнет.

Т.е. в этих сражениях ни кто не умер?
А как тогда расценить взрывы башен без боя?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#37 12.01.2020 17:31:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409364
Тут без вариантов, на любой дистанции.

Готовы доказать схемами и расчетами?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#38 12.01.2020 17:32:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409363
Есть мнение что причиной гибели Бородино стало попадание в барбет носовой башни СК.

Я слышал про среднюю АУ СК. Но само по себе это бы к гибели "Бородина" не привело. Это была последняя капля уже получившего смертельную дозу трупа. На "Суворове" так попали в кормовую АУ ГК. 12 дюймов. Взрыв, пожар. Крышу башни оторвало и выбросило на ют. Но "Суворов" еще долго воевал.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#39 12.01.2020 17:33:08

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409364
Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.

не совсем корректно сравнивать "севастополи" 1914-1915 года и "Дредноут" 1906 года (даты - вступление в строй)

 

#40 12.01.2020 17:33:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1409361
Указанные углы падения очень малы.

Мне не нравится схема. ИМХО в №3 будет рикошет с пробитием барбета.
В №1 даже лучше большой угол падения - броня башни тоже наклонна.


С ув. Вячеслав

 

#41 12.01.2020 17:35:46

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Мне весь разговор не нравиться. Тема перетёрта в пыль. Итог всегда один - Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК (для ПМВ) и сравнительно слабую защиту. Всё. Добавить вообще нечего.
Самое же главное, все эти сравнения ерунда... потому как этих ЛК было слишком мало чтобы претендовать хоть на что-то на любом театре.

Отредактированно арт (12.01.2020 17:43:07)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#42 12.01.2020 17:40:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409364
Что то как сможет выдерживать только "Нассау". "Нельсону" и "Дредноуту" пиздец попади они под огонь "Севастополя". Тут без вариантов, на любой дистанции.

Смотрим еще раз:
Дредноуту опасен только перелет через пояс под острым курсовым углом. Осколки же две палубы выдержат.


С ув. Вячеслав

 

#43 12.01.2020 17:41:24

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1409372
Добавить вообще нечего.

других линкоров у РИ/СССР не было - приходится обсуждать эти. И как не было особых успехов на море в период брони и пара - приходится обсуждать по сотому кругу минную постановку "Амура", бой "Новика" с германскими ЭМ, торпедную атаку "Пантеры" и еще несколько эпизодов числом не более 10 (десяти - с одним "0"). Приходится порой даже действовать по принципу "мы твой позорный недуг в подвиг определим - отправим в десантые войска. Там ты еще и сраться будешь" (с)

 

#44 12.01.2020 17:45:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1409372
Мне весь разговор не нравиться. Тема перетёрта в пыль. Итог всегда один - Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК (для ПМВ) и сравнительно слабую защиту. Всё. Добавить вообще нечего.

Немного неверно. Севы имеют критические, фатальные дыры в бронировании. И если противник не будет попадать - можно ему, противнику накидать по самое не балуйся. Осталось только попадать форсированными орудиями.


С ув. Вячеслав

 

#45 12.01.2020 17:50:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409376
Немного неверно.

Стоило бы указать что это ваше мнение.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#46 12.01.2020 18:08:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1409372
Севастополи имеют вполне себе конкурентный ГК

Добавлю ещё.
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.
Желательно было бы иметь калибр скажем как у Наварина, но в размере 8-ми штук при данной схеме. Углы обстрела будут больше, сами башни с барбетами меньше - много высвободившегося места.


С ув. Вячеслав

 

#47 12.01.2020 18:11:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1409377
Стоило бы указать что это ваше мнение.

Почему только мое? Разве сложно взглянуть на схемы?


С ув. Вячеслав

 

#48 12.01.2020 18:18:53

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409379
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.
Желательно было бы иметь калибр скажем как у Наварина, но в размере 8-ми штук при данной схеме. Углы обстрела будут больше, сами башни с барбетами меньше - много высвободившегося места.

нужно было сразу ставить башни линейно-возвышенно, возможно даже при сохранении 305-мм калибра ограничив их количество 8 единицами, пустив резерв водоизмещения на усиление бронирования.
в чистом виде линейная схема использовалась только в России и в Италии (на одном линкоре)
в + можно поставить лишь что, что российские инженеры не применили бортовые башни, одна ("Дредноут", бразильский "Сан-Паулу" и прочие) - две (первые немецкие дредноуты) из которых являлись мертвым грузом в бою

 

#49 12.01.2020 18:23:28

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1409373
Смотрим еще раз:
Дредноуту опасен только перелет через пояс под острым курсовым углом.

Обновите в вашей голове характеристики отечественной 305мм артсистемы. "Дредноуту" смерть или под ГБП или с некоторой дистанции в ГБП или ВБП под углом ~10 градусов он и его прошибет и скос, и не заметит даже. Как в общем и в упор по нормали. 

FOBOS.DEMOS написал:

#1409379
Есть 12 орудий с тяжелым снарядом, которые из-за чрезмерной форсировки и опять же тяжелого снаряда, быстро потеряют меткость.

А не было там чрезмерной форсировки. И с ресурсом у отечественной системы было все отлично.  Это саксы в попытке нас догнать форсировали свои 305мм орудия, стволы удлиняли. У них там и ресурс падал и вибрация шла и кучность плохая становилась. Наши пушки ничем таким не страдали. И броню прошибали чудовищную запросто.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#50 12.01.2020 18:34:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409383
Обновите в вашей голове характеристики отечественной 305мм артсистемы.

Не вопрос:

Севастополь, 1914
305мм, снаряд 471 кг, угол возвышения 20 градусов, начальная скорость 853 м/с, дальность стрельбы 23 230м (по другим данным 24 620м).

Бронепробиваемость
9 140м - 352 мм,
18 290м - 207 мм,
27 430м - 127 мм.

Кениг, Германия, 1913 г.

пробиваемость
12 800 м - 254 мм
15 000 м - 229 мм

Английский 343 мм Mark V
масса снаряда 567 кг, начальная скорость 823 м/с, дальность при 15 градусах 18 290м, при 20 - 21 710 м

бронепробиваемость 567 кг снарядом
9180 м - 310 мм

CVG написал:

#1409383
И броню прошибали чудовищную запросто

На уровне немецкого 305мм.


С ув. Вячеслав

 

Board footer