Сейчас на борту: 
Elektrik,
han-solo,
Mihael,
Ольгерд,
Программист-любитель,
Эд
   [Подробнее...]

#651 19.01.2020 22:10:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411700
Особенно замечательно когда в оправдание заблуждения начинают приводить убогий сериал

Восхитительно! Я вам дал ссылку на научную работу и на убогий сериал, где три ведущих специалиста по военно- морской и истории затратив миллионы показали даже тот самый кордиь в башне, но вы выше этого- там же перевод левый. Посмотрите в оригинале.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#652 19.01.2020 22:12:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411680
Напрягитесь и укажите где тут указан линейный бой с себе подобными.

Линейный бой крейсеров это нечто новое.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#653 19.01.2020 22:15:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411687
Конечно. Инвинсиблы легко отражали 11" снаряды. Можете смеяться дальше.

Приведите пример плражения немцами котлл-машинной установки. А они как цель огромны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#654 19.01.2020 22:21:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411687
Инвинсиблы создавались не для боя с Таннами.

РыбаКит написал:

#1411676
Ведение разведки боем

РыбаКит написал:

#1411676
прорвать крейсерскую завесу

РыбаКит написал:

#1411676
противодействия крейсерам противника

РыбаКит написал:

#1411676
использования в качестве быстроходного крыла линейных сил

РыбаКит написал:

#1411676
справиться с любым рейдером противника.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#655 19.01.2020 22:23:54

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411715
Недостаточна.

Осталось ответить - почему?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#656 19.01.2020 22:30:58

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411717
показали даже тот самый кордиь в башне,

Прикольно, да?
Нашли рассыпанный кордит, в т.е. сгоревших башнях. При том что этот кордит, в сгоревших башнях, должен был выгореть полностью.
Показали что башни целиком сброшены при взрыве, кордит не догорел.
Может кордит в башнях и не горел или горел не долго?
При этом, авторы фильма просто говорят - двери были открыты или их небыло. Ни каких доказательств отсутствия дверей просто нет. В выброшенной башне есть не сгоревший кордит. Самое же главное, просто и не упоминается то, что бронирование просто не могло удержать немецкий 11" снаряд.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#657 19.01.2020 22:32:36

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411721
Приведите пример плражения немцами

Ютланд.  Коронель.  Зачем поражать именно КТУ или КМУ?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#658 19.01.2020 22:33:50

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411722
РыбаКит

Самое же главное, вот скажите где есть задача линейного боя с адекватным противником.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#659 19.01.2020 22:52:33

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1489




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411656
А у нас гарвей в 8" пробивается в эпоху ЭБР?

все от дистанции зависит:
https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-ta … usime.html

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1436390804_bezymyannyy.png

https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

Имеем примеры где 7" участок брони, круп, Микасы был пробит на ~43 каб, несколько пробитий 6" брони крупа на дистанции 30-40 каб, имеем пробитие 229 мм брони крупа на Победе с разрывом снаряда при пробитие на дистанции 30-45 каб

В принципе это вполне сходится с таблицей в верхней ссылке где 12" снаряды на 20 каб пробивают 10" брони, на 30 каб 8" а на 40 каб около 6.5".

Если при проектирование Бородино планировали дратся на дистанции мение 40 каб то проектировщики шли по грани, если допускали бой на дистанции в 20 каб то за гранью.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411656
С самым сильным, с уменьшенной толщиной самого толстого участка главного пояса.

этот участок ГП и отвечал за непотопляемость ЭБР

FOBOS.DEMOS написал:

#1411656
Сюффрен 300 но гарвея. У Англии опять же не везде крупп, а если полоска 229мм, то она узкая и короткая. Американский Мен - 280 но гарвей и без скоса.

или 11-12", или 9" но с мощными скосами

FOBOS.DEMOS написал:

#1411659
Нет слов

все нормально, немецкие ЭБР были не для колоний а против русских, французских и английских ЭБР с их 12" пушками

РыбаКит написал:

#1411718
Линейный бой крейсеров это нечто новое.

при ютланде это танцы но некак не линейный бой крейсеров!


Добрый День!

 

#660 19.01.2020 23:01:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411727
Самое же главное, вот скажите где есть задача линейного боя с адекватным противником.

Пожалуйста обьясните мне что такое "линейный бой крейсеров"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#661 19.01.2020 23:02:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411725
в т.е. сгоревших башнях.

В не сгоревших.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#662 19.01.2020 23:20:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411725
Ни каких доказательств отсутствия дверей просто нет.

Увы, в Ибле все слишком перемешано. В Куин Мери да нашли полнлстью снятые противлпожарные люки. Но через год  но если бы вы потрудились прочитать книгу по ссылке, вы бы это узнали.

арт написал:

#1411725
, просто и не упоминается то, что бронирование просто не могло удержать немецкий 11" снаряд.

!1" немцев ни разу не пробили более 6". 12"/45 бритов пробили даже 300мм, так чье бронирлвание  могло удержать снаряд противника? Когда до вас дойдет, что попадание в одно и  то же по функционалу место и британского и немецкого ЛКр имело то же последствие- пробиьие и пожар, если это башня или барбет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#663 19.01.2020 23:22:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Alkirus написал:

#1411732
при ютланде это танцы но некак не линейный бой крейсеров!

Линейный бой это бой главных сил, бой разведывательных эскадр им по определению быть не может.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#664 19.01.2020 23:22:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Alkirus написал:

#1411732
этот участок ГП и отвечал за непотопляемость ЭБР

Нет, за этим участком были коффердамы с углем, за ними скос и угольные ямы.

Alkirus написал:

#1411732
Имеем примеры где 7" участок брони, круп, Микасы был пробит на ~43 каб

Это при курсовом угле близком к 90гр, что редко.

Alkirus написал:

#1411732
все нормально, немецкие ЭБР были не для колоний а против русских, французских и английских ЭБР с их 12" пушками

Они были ограниченного ВИ. И такими же ТТХ.

Alkirus написал:

#1411732
12" снаряды на 20 каб пробивают 10" брони, на 30 каб 8" а на 40 каб около 6.5".

Это если норм ББ, и курсовой угол. На 30каб вас не подпустит соперник. Таким образом средней предел 6" круппа. В ПМВ 8"-9".
Но это для всей верт борони кроме башен - они всегда повернуты на противника, и барбетов с рубками - за ними скосов с ПО переборками не поставишь.
Поэтому самая толстая броня у бородинцев, это башни - 254мм, барбеты - до 229мм и рубка -203мм.


С ув. Вячеслав

 

#665 19.01.2020 23:24:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411726
Ютланд.  Коронель.  Зачем поражать именно КТУ или КМУ?

Я попрлсил вас привести пример поражения КМУ,  так как в этом случае можно было бы говорить о недостаточной бронезащите. Как и ожидалось от вас только пустая болтовня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#666 19.01.2020 23:28:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411727
Самое же главное, вот скажите где есть задача линейного боя с адекватным противником

Я впм процитировал все пункты гще придется иметь дело с аналогичным противником. Если вы по безграмлтносьи называете такой бой линейным, то это как раз оно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#667 19.01.2020 23:32:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411726
Зачем поражать именно КТУ или КМУ?

Правильно, можно поразить башни и барбеты - а они у тех же Сев на уровне Инвинсиблов, при том что башни намного больше.


С ув. Вячеслав

 

#668 20.01.2020 00:23:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Кстати в противниках ибла в ТЗ прописаны Цукуба и Реджина Елена, это насчёт 6" против 210 достаточно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#669 20.01.2020 10:59:18

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411734
В не сгоревших.

РыбаКит написал:

#1411741
Я попрлсил вас привести пример поражения КМУ,  так как в этом случае можно было бы говорить о недостаточной бронезащите. Как и ожидалось от вас только пустая болтовня.

Куда же попал немецкий снаряд?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#670 20.01.2020 11:00:47

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411744
Правильно, можно поразить башни и барбеты - а они у тех же Сев на уровне Инвинсиблов, при том что башни намного больше.

Ни кто и не утверждал что защита Севастополей идеал.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#671 20.01.2020 11:02:36

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411743
вы по безграмлтносьи называете такой бой линейным

Как назвать пой кораблей следующих в параллельных кильватерных колоннах. Скажите "грамотное" название.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#672 20.01.2020 12:01:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411788
Как назвать пой кораблей следующих в параллельных кильватерных колоннах. Скажите "грамотное" название.

Каких кораблей? Если, например, тральщиков- то это будет бой тральщиков в двух кильватерных колоннах, лежащих на параллельных курсах. А вы о чем подумали?

арт написал:

#1411786
Куда же попал немецкий снаряд?

Полкового врача Вумного вызвали в лазарет. На операционном столе лежал легкораненый гвардии рядовой Патронов. Когда Вумный внимательно обследовал солдата, он обнаружил, что у рекрута нет одной ноги (левой) и одной руки (правой), а в груди зияет огромная дыра от прямого попадания осколочного снаряда.

Вумный пощупал у больного пульс и сказал: «Больной скоропостижно скончался».

– А от чего он помер? – спросила любопытная сестра милосердия.

Опытный эскулап поднял палец и сказал:

– Загадка природы!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#673 20.01.2020 12:05:15

арт
Участник форума
Сообщений: 1094




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411793
Каких кораблей?

Мы тут от тральщиках говорим или о Линейных Крейсерах?

В остальном, загадка природы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#674 20.01.2020 12:32:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411787
Севастополей идеал

при таких огромных башнях и барбетах 200мм и 150мм. Проекции башен при острых курсовых углах просто огромен. Это не не идеально, это катастрофа.


С ув. Вячеслав

 

#675 20.01.2020 13:02:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17155




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411794
Мы тут от тральщиках говорим или о Линейных Крейсерах?

"Ну, а если бурый медведь, так этож совсем другое дело! Бурый в наших краях водится!"(с)
Если о линейных крейсерах то что то из этого:

Ведение разведки боем. Ввиду своего превосходства над лёгкими силами противника он будет способен прорвать крейсерскую завесу и выйти на прямой контакт с линейным флотом противника.
    Поддержка линейных сил в бою. Как в случае противодействия крейсерам противника, так и в случае использования в качестве быстроходного крыла линейных сил для окружения противника.
    Преследование отходящего флота врага с целью сосредоточения огня на отстающих кораблях.
    Защита торговли. Его скорость и вооружение помогут ему справиться с любым рейдером противника.

В Ютланде, насколько помню- силовая разведка, противодействие силовой разведке противника, поддержка своих легких/малых крейсеров, противодействие чужим легким/малым крейсерам. У немцев еще был краткий момент использования в качестве быстроходного крыла линейных сил для помощи линкорам на предмет свалить.
Вроде все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer