FOBOS.DEMOS написал:

#1411927
Кто именно?

Сладкая парочка Рипалз и Ринаун.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411927
Вообще поясов в 6" было много к кого.

Так перечислите ЛКР с таким ГП.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411927
У немцев в ВМВ, у Бисмарка например,

Сочту за описку...

Отредактированно арт (20.01.2020 19:12:19)

FOBOS.DEMOS написал:

#1411931
145мм

Это вы про Бисмарк или опять описались?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411931
Но с 15"

Именно так. Потому как для 15" любая защита была проницаема. Всё последующее синдром Ютланда.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411931
Ну вы же считаете по своему, а я привожу толщины поясов по своему усмотрению.

Конечно по своему. И несколько раз говорил - разговор о первых сериях ЛКР. Ни кто и не озабочивался усилением защиты, потому как линейный бой с адекватным противником вообще не подразумевался. Усилить бортовой залп, пожалуйста. Те же 2000т потратить на усиление защиты, идите нафиг...

РыбаКит написал:

#1411938
Я вам как раз излагаю ту самую- официальную.

Т.е. постулат.
Вас не напрягает наличие пороха в сгоревшей башне? Вас не напрягает что "замечательные историки" да же не попытались исследовать повреждения самой башни? Т.е. они да же и не искали пробития или пролома... Вас, вообще, не напрягает что вы (с подельниками ) постоянно приводите сечения корпуса не в районе башен? И что-то там утверждаете об угольных ямах...

РыбаКит написал:

#1411938
И где я этот постулат сформулировал?

Конечно вот именно вы сформулировали не так. Однако вы подписались под фразой о достаточной защите. Это уже само по себе смешно, поскольку у германцев ещё не было крейсеров с 11" артиллерией (современной, длиноствольной)... После чего начинаются утверждения что защита Инвинсиблов могла противостоять германский 11"/45(50).

FOBOS.DEMOS написал:

#1411944
У Бисмарка не было пояса в 145мм?

Ещё раз, для вашего обеления, ВЫ завели речь от Бисмарке ВМВ. Всего-то спросил вас - какова была толщина ГП (главного броневого пояса). не верхнего, не в оконечностях, а максимальная. И не стройте дурочку. Потому как вы перевели речь с Инвинсиблов... у этих ЛКР вообще бортовой брони толще 6" не было.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411944
Один на один. А эскадра на эскадру вполне себе.

Т.е. один на один не катит... а два на два, три на три? Не устали ерунду плодить?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411944
И тогда против скажем, максимум Блюхера, ФДТ и Мольтке, шесть визиблов и фигейблов.

Вы  можете и тогда, делаете и сейчас.... Когда создавались Инвинсиблы, ни какого германского крейсера сильнее Ш и Г вообще не было. Т.е. англоёбцам вообще не на чем было основываться... Только 150 мм бортовой брони и только 210 мм главного калибра.

Alkirus написал:

#1411949
ГП Бородино просто авантюра, даже на защиту ПМК броню выделили

Местная защита оказалась вполне уместной такой каламбур.
Казематы 3" служили кроме защиты пмк своего рода травезами.

И де факто по итогам боев ряв попадания в гбп оказались не так уж часты.

Каждый свое гнул. проектировщики Микасы... Они цитадель урезали, и большую часть ск в один курятник запхали.

арт написал:

#1411948
Всего-то спросил вас

Не спросили, а я привел пример, что у Бисмарка пояс был в 145мм.

арт написал:

#1411948
у этих ЛКР вообще бортовой брони толще 6" не было.

А больше и не нужно. Для 11"/45-50 и 12"/45 хватает, так как за поясом есть угольная яма и скос либо палуба.

арт написал:

#1411948
Т.е. один на один не катит... а два на два, три на три?

Сражаются эскадрами. Это не рыцарский или самурайский поединок.

арт написал:

#1411948
Когда создавались Инвинсиблы, ни какого германского крейсера сильнее Ш и Г вообще не было. Т.е. англоёбцам вообще не на чем было основываться...

Вот вы и ответили.

Alkirus написал:

#1411949
а 5 или 15° отклонения что то принципиально изменят?

А почему не 20-30-50?

Alkirus написал:

#1411949
Напомню речь про ЭБР для боя в кильватерном строе где обе стороны ведут бой на более мение паралельных курсах

Это у парусных ЛК. Это если не рассекать эскадру противника.

Alkirus написал:

#1411949
русские проектировщики установили в сравнение с броненосцами других стран самую слабую защиту самого важного участка системы защиты

С учетом качества нового поколения крупповской брони и скоса с ПТП за ней и ямами  вполне себе на уровне.

Alkirus написал:

#1411949
особенно бронирование того самого участка корпуса отвечающего за защиту машин, как правило погребов и за непотопляемость у немецких коротышек была на уровне больших английских броненосцев

Крайне сомнительное утверждение, т.к. именно у британцев самый толстый скос.

Alkirus написал:

#1411949
вы думаете в 1899-1901м, проектирование Бородино, думали что дистанции мение 30 кб маловероятны?

При таких дистанциях и траектории, попадания будут только в башни и их барбеты.

Alkirus написал:

#1411949
если смотреть на бронепробиваемость орудий да и опыт РЯВ и учесть ожидаемые дистанции боя то

С учетом опыта ПМВ, где 200мм вполне хватало, если за ней будет скос, переборка, а не сразу жизненно важные элементы как в случае с барбетами и башнями - башни и барбеты англичан в 178мм и 203-229мм, а у немцев 200-230мм.

Alkirus написал:

#1411949
линейный бой в отношение флота это бой двух идущих более мение паралельно кильватерных линий

Французы вообще прогнозировали собачью свалку, а там к противнику будут повернуты только лбами башен и носом.

арт написал:

#1411967
С какой стати бронирование Севастополей плохо?

Башни, барбеты, каземат. Критично плохо. С учетом громадных проекций башен и барбетов, особо при курсовых углах.

арт написал:

#1411967
По одной простой причине, главный противник (уже установленный и изобличенный) не располагает крейсерами с орудиями мощнее 210/45(50).

Или линкорами с 11"/45 и 12"/45.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411975
Или линкорами с 11"/45 и 12"/45.

Откуда такие у периферийных убожеств? Максимум 12"/30(40) с легким снарядом. Против этого играет роль дистанция боя. Что Стерди что Битти легко сокращали дистанцию, после чего резко отбегали сильно получив по сусалам. Дойчи вообще никогда не отказывались от среднего калибра, до тех пор пока именно он и не стал противоминным.

Ещё раз, именно по первым сериям британских ЛКР есть возражения?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411978
Это нисколько не плохо.

Нет. Это плохо. Потому как размывается главный вопрос.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411978
Да, но вы не учитываете скосы, ПТП, экраны и угольные ямы.

Зачем их учитывать когда их нет именно в "узких местах"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411978
Почему тогда я должен говорить о именно главном поясе?

Ну минимум потому что об этом спросил. Вы же иезуитски привели толщину верхнего пояса Бисмарка. Вот и спросил - какой толщины был верхний пояс Инвинсиблов.... А то, вдруг, у них был верхний пояс 6" и я тут полный бред несу?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411978
И в каждом из них у победителей было подавляющее преимущество.

Именно так. Т.е. предыдущие серии больших крейсеров Британии не обеспечивали подавляющего преимущества перед БрКР Германии, при одинаковой численности кораблей. При этом были проницаемы друг для друга на большинстве боевых дистанций. Бритые сделали простой и вполне логичный вывод - или увеличиваем дистанцию боя или увеличиваем могущество снаряда. Защита в этом раскладе вторична, потому как уже есть варианты выбора боя.

арт написал:

#1411989
При этом были проницаемы друг для друга на большинстве боевых дистанций.

У последних трех серий все жизненно важное от 152мм + палуба или скос и те же ямы, либо одна преграда в 178-190
Следовательно, как раз непроницаемы.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (20.01.2020 21:34:28)

арт написал:

#1411989
Зачем их учитывать когда их нет именно в "узких местах"?

"Узкое место", это когда за броней в 6" "ничего нет".