Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 28.01.2020 21:25:06

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Kronma написал:

#1413940
Все? Вряд ли...

Два раза вам повторил по крайней мере один источник. Можете указать откуда там данные?

Kronma написал:

#1413940
Я о другом: иногда лучше вообще ничего не рисовать, чем рисовать "от балды".

Ни разу. Зная конструкцию корпуса можно прогнозировать затопления при различных вариантах повреждений. Картинки и вообще не нужны.

Kronma написал:

#1413940
Но, общая стилистика книги Пузыревского такова, что к каждому рассматриваемому случаю полагалась картинка.

Вы так и не поняли сути работ автора. Картинки там глубоко вторичны. Самое главное, в работах, это анализ места попаданий и возможных повреждений.

Kronma написал:

#1413940
Хочешь - не хочешь, а рисовать надо.

По большому счету, рисовать не надо. Достаточно указать тип повреждения отсека.
Попробуйте найти Н. П. Муру. Есть у него такая работа - "Основы непотопляемости корабля". В работе очень хорошо даётся определение типам поврежденных отсеков.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#27 28.01.2020 22:04:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

арт написал:

#1413945
Можете указать откуда там данные?

Я что, Корбетт?

арт написал:

#1413945
можно прогнозировать

С этим - в альтернативу.

арт написал:

#1413945
Вы так и не поняли сути работ автора. Самое главное...это анализ...возможных повреждений.

С этим - туда же.

арт написал:

#1413945
Достаточно указать тип повреждения отсека.

Угу, это исключительно важно при борьбе с пожарами. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#28 28.01.2020 22:31:02

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Kronma написал:

#1413965
Я что, Корбетт?

По всей видимости, нет.

Kronma написал:

#1413965
С этим - в альтернативу.

Вы любое математическое моделирование отправляете в альтернативы?

Kronma написал:

#1413965
Угу, это исключительно важно при борьбе с пожарами.

Хоть угу, хоть гугу... такое ощущение что вы не понимаете как работает плавучесть корпуса... Для остойчивости и плавучести корпуса, роль играет тип повреждения отсека. Пожар лишь усложняет борьбу за живучесть.
Однако, какое отношение наше словословие имеет к сути вопроса?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#29 28.01.2020 23:19:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Сумрак написал:

#1413882
так что мое мнение - о "Шарнхорсте" и "Нюрнберге" у Фолклендов, оттуда.

Виктор, нет ни оттуда
. Криг цур зее - про "Шарнхорст" там вообще нет, а про "Нюрнберг" ровно то, что Вы прочитали во второй части "Кента".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#30 28.01.2020 23:19:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Вообще то Корбет о повреждениях британских кораблей у Коронеля ничего не писал.

Отредактированно Алекс (28.01.2020 23:21:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 29.01.2020 08:45:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

арт написал:

#1413977
Вы любое математическое моделирование отправляете в альтернативы?

Математическое моделирование?  В книгах Пузыревского? :D
На тему ветки посмотрите.

арт написал:

#1413977
какое отношение наше словословие имеет к сути вопроса?

Ваше словословие? Никакого.
Откуда мне знать, почему вас в муру Муру понесло?
У него в книгах (их было две, к вашему сведению), в основном, теория.
У Пузыревского - практика.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#32 29.01.2020 08:58:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

По теме ветки:
В списках литературы у Пузыревского значится "Морской Сборник" за разные годы издания.
В нём могли публиковаться переводы из какого-нибудь "Illustrated London News" (или любого другого аналогичного газето-журнала), с красочными британскими описаниями "как мы вломили тевтонам", ну и с рисунками пробоин и повреждений своих кораблей.
Ведь не поленились же немцы нарисовать, типа, "пробоины "Цесаревича" в Циндао", и опубликовать их у себя, а "МС", впоследствии, опубликовал их в России.
Даже если этого не было напечатано в "МС", статьи такого содержания (вырезки из газет) аккуратно собирались в соответствующих отделах МГШ-ГМШ, и до сих пор хранятся в РГА ВМФ. Пузыревский в Архиве работал, так что мог их там и увидеть.
В общем, повторюсь, точно определить источник знаний Пузыревского по иностранным флотам зачастую не представляется возможным.
А доверять его данным, или нет, каждый пусть решает сам.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#33 29.01.2020 09:37:26

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Алекс написал:

#1413992
Виктор, нет ни оттуда
. Криг цур зее - про "Шарнхорст" там вообще нет, а про "Нюрнберг" ровно то, что Вы прочитали во второй части "Кента".

тогда я соглашусь с Kronma - скорее всего какая-то периодика...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#34 29.01.2020 10:06:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Kronma написал:

#1414029
Математическое моделирование? 

Что вас смущает в этой фразе?

Kronma написал:

#1414029
У него в книгах (их было две, к вашему сведению), в основном, теория.

Вот и видно что вы не разобрались.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#35 29.01.2020 11:04:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

арт написал:

#1414047
Что вас смущает в этой фразе?

Отсутствие математического моделирования в обсуждаемых книгах Пузыревского.
Примеры привести сможете?

арт написал:

#1414047
Вот и видно что вы не разобрались.

:D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#36 29.01.2020 11:12:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Kronma написал:

#1414051
Примеры привести сможете?

Вот пять. Ведь задал простой вопрос - откуда вообще любые источники могли знать повреждения погибших кораблей?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#37 30.01.2020 02:14:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

арт написал:

#1414053
откуда вообще любые источники могли знать повреждения погибших кораблей?

В том-то и дело, что не могли, особенно если корабль уходил на дно со всем экипажем или почти со всем. А строки типа по наблюдению победившей стороны (немцев или бритов, нужное подставить в каждом конкретном случае) это на уровне одна бабкас сказала. Нет ремонтной ведомости, в общем-то нет и конкретных повреждений. В бою люди делом занимаются, а не глазеют по сторонам и аккуратно записывают время попаданий и повреждений в блокнотики...

Отредактированно Алекс (30.01.2020 14:02:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#38 30.01.2020 08:41:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Книги К.П. Пузыревского. Насколько им можно доверять

Алекс написал:

#1413840
Вопрос то, как раз в другом - насколько ей можно доверять и брать из нее информацию.

Пожалуй, это можно отнести ко всем источникам. Когда я читаю некие энциклопедии и справочники, то все, что касается моей сферы знаний, дано настолько приблизительно- условно, что вызывает определенное сожаление. НО  - про те области знания в которых я профан - читаю с интересом. Так и Пузыревский. В свое время он расширил мой кругозор по вопросам войны на море. Корректно ли его сравнивать с Больныхом и Тарасом - не знаю. Но и они тоже внесли каждый по пятачку. А серьезные вопросы, конечно, нужно изучать по узкоспециализированным источникам


Sapienti sat

Страниц: 1 2


Board footer