Сейчас на борту: 
Good,
Kaiser_Wilhelm_II,
krysa,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 31.01.2020 10:10:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Перенос из темы о "Могами"...

Сидоренко Владимир написал:

#1414113
О, ДАА!
Как бы ни хаяли итальянцев, но итальянский флот - пусть криво и косо - но повоевал. И реальные успехи в борьбе с британским флотом имел.
Чем могут похвастаться французишки? Тем что по очереди отсосали хуйцов у ВСЕХ ведущих сторон конфликта на море - включая итальянцев, да.

han-solo написал:

#1414246
То что Вы не любите французов- вселяет в меня надежду , что этот мир ещё не пропал. О француженках и чем они похожи на французские крейсера- скажу. Но франки таки намяли тайскую эскадру или не считается? Впрочем у них есть чем гордиться в войне. Марку они держали.

Сидоренко Владимир написал:

#1414320
Уж держали так держали
"Зато потом каждый лавочник обсчитавший немецкого солдата на пару франков относил себя в герои "Сопротивления" (с)
Интересные подробности здесь: https://ibigdan.livejournal.com/11079236.html


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 31.01.2020 10:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Сидоренко Владимир написал:

#1414113
Чем могут похвастаться французишки

Тем, что закончили войну с линкорами, современными, быстроходними, два штука. А у противников, которые кого-то там, где-то там - ни одного. Совсем ноль у Германии, совсем ноль у Японии, и старики-недобитки у Италии :D


С ув. Вячеслав

 

#3 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

FOBOS.DEMOS написал:

#1414248
Тем, что закончили войну с линкорами, современными, быстроходними, два штука.

Адын штука...

FOBOS.DEMOS написал:

#1414248
и старики-недобитки у Италии

Витторио Венето и Италия-Литторио - такие прямо старики-недобитки.

FOBOS.DEMOS написал:

#1414248
А у противников, которые кого-то там, где-то там - ни одного.

Как сказал, ЕМНИП, Кейтель: "Что и ЭТИ нас победили?.."

Франция - классическая проститутка: сначала легла под одного сутенёра, а потом, когда появился потенциальный покровитель посильнее, переметнулась к нему. Главное, чтобы было сухо и комфортно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414257
Франция - классическая проститутка:

Ваш пафос звучит очень возвышенно, особенно для уроженца страны в истории которой есть термин "Брестский мир"... http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_xmas-moose.gif
https://severr.livejournal.com/1140466.html
Там только ошибка- не 10000 пленных передано СССР  и взято в плен, а 110000.

Отредактированно РыбаКит (30.01.2020 12:37:20)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414301
Ваш пафос звучит очень возвышенно,

Ваша фраза имела бы смысл, если бы РСФСР пригласили бы подписать Версальский договор, как де Латр де Тассиньи засвидетельствовал капитуляцию Германии.
А так, Ваша фраза не более чем полуправда. 

РыбаКит написал:

#1414301
особенно для уроженца страны в истории которой есть термин "Брестский мир"...

Не уж-то в Вас заговорила зависть?
Или всё же ксенофобия? :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414308
Не уж-то в Вас заговорила зависть?

Нет, просто справедливость. Они хорошо сражались, но растерялись столкнувшись с предательством элиты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#7 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414257
Франция - классическая проститутка: сначала легла под одного сутенёра, а потом, когда появился потенциальный покровитель посильнее, переметнулась к нему. Главное, чтобы было сухо и комфортно.

Prinz Eugen написал:

#1414308
ксенофобия?

Думаю да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#8 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414311
Думаю да.

Зачем же свои психологические проблемы на меня проецировать? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414310
Нет, просто справедливость. Они хорошо сражались, но растерялись столкнувшись с предательством элиты.

А может победила банальная трусость командиров на месте?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414312
Зачем же свои психологические проблемы на меня проецировать?

Prinz Eugen написал:

#1414311
Франция - классическая проститутка: сначала легла под одного сутенёра, а потом, когда появился потенциальный покровитель посильнее, переметнулась к нему. Главное, чтобы было сухо и комфортно.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального или религиозного деления людей[1].

РыбаКит написал:

#1414311
Думаю да.

Отредактированно РыбаКит (30.01.2020 13:11:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#11 31.01.2020 10:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414257
Адын штука

Два, два.

Prinz Eugen написал:

#1414257
Витторио Венето и Италия-Литторио - такие прямо старики-недобитки.

Сдались за 2 года до конца войны.


С ув. Вячеслав

 

#12 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414318
Отредактированно РыбаКит (Сегодня 13:11:43)

Прямо филиал "Цензора"...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414313
А может победила банальная трусость командиров на месте?

Испокон веков европейских офицеров учат, что им из своего окопчика мало что видно, поэтому они должны беспрекословно выполнять команды сверху, в конечном итоге- верховного политика. Так можно было бы говорить, если бы они получили два приказа- воевать и капитулировать и выбрали бы последнюю. Если бы Шурхилли, после Дюнкерка, вышел бы и сказал бы- баста мои хоббитята, не задалось, капитулируем, капитулировали бы и все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#14 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

FOBOS.DEMOS написал:

#1414322
Два, два.

Какой второй?

FOBOS.DEMOS написал:

#1414322
Сдались за 2 года до конца войны.

Тогда на каком основании Вы считаете французские линкоры сдавшиеся за пять лет до конца войны и захваченные союзниками? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414324
Испокон веков европейских офицеров учат, что им из своего окопчика мало что видно, поэтому они должны беспрекословно выполнять команды сверху, в конечном итоге- верховного политика.

Только упёртость Женсуля стоила французам потери нескольких кораблей и тысячи моряков.
Предложения Соммервилля не противоречили директивам Дарлана.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Сидоренко Владимир написал:

#1414320
Интересные подробности здесь:

Бред. На любой оккупированной территории и жизнь идет и коллаборационисты в товарных количествах. Наличие евреев капо, холокост не отменяет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#17 31.01.2020 10:10:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414330
Только упёртость Женсуля стоила французам потери нескольких кораблей и тысячи моряков.
Предложения Соммервилля не противоречили директивам Дарлана.

Флудеры блин. От Могами все дальше и дальше. И даже на блох к обсуждению авианосцев свести тему не удалось.

Принц, вы не прав.
У них была присяга. Предложения Соммервилла сводились к тому чтобы ее нарушить или струсить и сдаться. Они решили сами не нарушать, и ждали что скажет начальство. Главное как раз переезжало и было недоступно. В итоге героически утопли. Но присяге не изменили. Все военные это понимают. Все континентальные французы - нет.

Ну и да, в сходных условиях с Ришелье у британцев уже толком ничего не вышло.

Да и в Касабланке с учетом всех факторов сопротивлялись неплохо. Упрекнуть не в чем.

 

#18 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

sas1975kr написал:

#1414369
У них была присяга.

Директивы Дарлана предусматривали переход во французские порты.
Соммервилль, среди прочего, предлагал в двух вариантах переход в заморские территории Франции...
Я противоречий не вижу.

sas1975kr написал:

#1414369
Ну и да, в сходных условиях с Ришелье у британцев уже толком ничего не вышло.

Программу минимум выполнили: "Ришелье" был выведен из строя...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 31.01.2020 10:10:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414372
Директивы Дарлана предусматривали переход во французские порты.
Соммервилль, среди прочего, предлагал в двух вариантах переход в заморские территории Франции...
Я противоречий не вижу.

1) выйти в море и присоединиться к британскому флоту для продолжения борьбы с Германией и Италией;
2) выйти в море с уменьшенными экипажами для прохождения в британские порты, где французские моряки будут репатриированы;
3) выйти под английским эскортом с уменьшенными экипажами во французские порты в Вест-Индии или в порты США, где корабли будут разоружены, а экипажи репатриированы;
4) затопить корабли в течение 6 часов;
5) в противном случае им придётся сражаться с британцами.

Это трибунал.

Не говоря уж о том что я не помню, чтобы в директивах переход БЕЗ нападения немцев или итальянцев следовало делать...

Prinz Eugen написал:

#1414372
Программу минимум выполнили: "Ришелье" был выведен из строя...

Речь о сентябре 1940.  Несмотря на траблы на Ришелье, действия флота и береговой артиллерии привели к повреждению двух британских ЛК.  Операцию британцам пришлось свернуть и уйти н соло нахлебавши.

 

#20 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

sas1975kr написал:

#1414383
Это трибунал.

Всегда есть первый вариант.... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 31.01.2020 10:10:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414394
Всегда есть первый вариант....

Это круто с моральной точки зрения и послезнания, но нарушение присяги. Так что и этот вариант - трибунал. С непредсказуемыми последствиями для Франции по перемирию.

 

#22 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

sas1975kr написал:

#1414406
Это круто с моральной точки зрения и послезнания, но нарушение присяги. Так что и этот вариант - трибунал. С непредсказуемыми последствиями для Франции по перемирию.

Может на один Тулон меньше было, а всякие чистоплюи, спокойно сидевшие четыре года, засунув языки в задницу, и смотревшие на немцев, не начали бы внезапно брить головы француженкам, у которых жизнь сложилась несколько иначе...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#23 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414372
Директивы Дарлана предусматривали переход во французские порты.
Соммервилль, среди прочего, предлагал в двух вариантах переход в заморские территории Франции...
Я противоречий не вижу.

Ну так посмотрите,может и увидите

La flotte de guerre française - à l'exception de la partie qui est laissée à la disposition du Gouvernement français pour la sauvegarde des intérêts français dans son empire colonial - sera rassemblée dans des ports à déterminer et devra être démobilisée et désarmée sous le contrôle de l'Allemagne ou respectivement de l'Italie.
La désignation de ces ports sera faite d'après les ports d'attache des navires en temps de paix. Le gouvernement allemand déclare solennellement au Gouvernement français qu'il n'a pas l'intention d'utiliser pendant la guerre, à ses propres fins, la flotte de guerre française stationnée dans les ports sous contrôle allemand, sauf les unités nécessaires à la surveillance des côtes et au dragage des mines.
Il déclare, en outre, solennellement et formellement, qu'il n'a pas l'intention de formuler de revendications à l'égard de la flotte de guerre française lors de la conclusion de la paix ; exception faite de la partie de la flotte de guerre française à déterminer qui sera affectée à la sauvegarde des intérêts français dans l'empire colonial, toutes les unités de guerre se trouvant en dehors des eaux territoriales françaises devront être rappelées en France.

Prinz Eugen написал:

#1414394
Всегда есть первый вариант....

О да.воевать до последнего француза за Британскую Империю.Хорошая.годная идея.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#24 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

han-solo написал:

#1414519
Безусловно.

Бред. Я вообще не помню со стороны япов прямых нарушений договоров.

han-solo написал:

#1414519
Индюк думал

Не льсти индюку.

han-solo написал:

#1414519
Ты тоже уроженец этой страны. "

Именно поэтому я и не опускаюсь до паясничанья над нашими бразерс ин армс, в конечном итоге именно так, хоть и мы и они много сделали для занятия обратных ролей, которые первыми попав под удар блицкрига получили нокаут. Бывает. Спасибо и за то что сделали, и спасибо за то, что работали на Гитлера на порядок хуже чем наши подростки на сибирских заводах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

han-solo написал:

#1414519
Вторую мировую они проиграли тогда, а не в 1940.

По современным возрениям- нет. Реально не капитулируй Петен немцы бы влетели в очень интересную задницу, а с учётом подходившей помощи из США все могло и перевернулся, но увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer