Вы не зашли.
Рыскал тут на просторах тырнета и нашел карту Черного моря, точнее его дна. Сравнил с фоткой рудника "Мирный" и малость прифигел. Рудник, вылитый рудник, только чуть большего размера. Если прикинуть, что такую дырищу выкопали техникой за пол века, то можно сказать - копали древние при помощи экскаваторов, но тут в памяти всплыли фотки ЮАРовского уранового рудника. Глубина 640 метров. выкопали лопатами лет за 70. И тут все стало на свои места. Черное море (котлован) рукотворный. Интересно, что же там добывали древние?
il-2ilushin написал:
#1417961
А у рюриков она тоже присутствует. Это видимо Кельтская ветвь. Хотя у боснийцев и харватов от 40 до 60%:"Рюриковичи I2a.
Ну да. Мама родила сына от соседа, а папа не знал.
Ну не может быть у одного рода несколько гаплогрупп по мужской хромосоме. В принципе не может.
invisible написал:
#1418219
Ну не может быть у одного рода несколько гаплогрупп по мужской хромосоме. В принципе не может.
Вот исследование Рюриковичей и Гедеминовичей. Изучайте:
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html
адм написал:
#1418144
В настоящее время единственный народ, который обитал и обитает на всей территории Фенноскандии
Предки саамов частично пришли в Фенноскандию из Западной Европы (10-11 тыс. лет назад). Тоже пришлые.
Наличие митохондриальных линий U5b1 и V у саамов в Фенноскандии говорит о их частичном происхождении от общих предков с народами Русской Арктики (наибольшая генетическая близость с якутами и другими народами Восточной Сибири) около 7,5 тыс. лет назад. Генеалогическое древо саамов имеет «эффект бутылочного горлышка», что говорит о сильно сокращавшемся в прошлом количестве прародителей саамов и их репродуктивной изоляции из-за сложных условий жизни в субарктической тундре.
адм написал:
#1418144
Сами же скандинавы-шведы на этой территории народ пришлый, германский, к этому дереву отношения не имеющие.
Вот шведы:
N-Y4706
https://www.yfull.com/tree/N-Y4706*/
Отредактированно il-2ilushin (13.02.2020 20:07:57)
il-2ilushin написал:
#1418272
Предки саамов частично пришли в Фенноскандию из Западной Европы (10-11 тыс. лет назад). Тоже пришлые.
Пришли за 10 тыс лет до РХ и за 500 лет до РХ это таки разница.
il-2ilushin написал:
#1418272
N-Y4706
Это шведы? Они ж германцы.
Отредактированно адм (14.02.2020 06:58:18)
адм написал:
#1418417
Это шведы? Они ж германцы.
Нынешние. Но все может поменяться с расширением базы.
invisible написал:
#1418434
Фобос, ты и книги читаешь сзаду наперед?
Прекращайте со своей латынью.
invisible написал:
#1418434
Не финны, и не балты. От скандинавов ветка в другую сторону пошла.
Балто-фено-сканы с N1a еще не обособились друг от друга. А ветка рюриковичей повернута в др. сторону для наглядности, так как велика их база.
Выделение русских, белорусских и прибалтийских обладателей ветви N1a - гаплогруппа M2783.
Отредактированно il-2ilushin (14.02.2020 14:01:38)
il-2ilushin написал:
#1418471
Нынешние.
Разве викинги были не нынешние скандинавы?
адм написал:
#1418478
Разве викинги были не нынешние скандинавы?
Викинги еще и I1.
В человеческой генетике, Гаплогруппа I1 (бывшая I1a) (M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111) — Y-хромосомная гаплогруппа, типичная для популяций Скандинавии и северо-западной Европы, с умеренным распределением всюду по Восточной Европе.
Палеогенетика:
Мезолит:
Гаплогруппа I1 была обнаружена у мезолитического обитателя острова Стура-Карлсё (Лен Готланд, Швеция)[4].
Неолит:
Гаплогруппа I1 была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики (неолит Венгрии), жившего ок. 7000 лет назад[5][6].
Бронзовый век:
Как минимум два представителя бронзового века Швеции имели гаплогруппу I1 (Angmollan, 1493—1302 года до н. э.)[7].
Железный век:
Представитель Вельбарской культуры (Польша), живший примерно в 100—300 году н. э., имел гаплогруппу I1[8].
Средние века:
Англосакс, живший примерно в 550—650 год н. э. и похороненный в Северной Британии, имел гаплогруппу I1[9].
Мужчина из захоронения Лангобардов в западной Венгрии, живший примерно в 600—650 год н. э., имел гаплогруппу I1[10].
Представитель средневековой Польши, живший примерно в 1000—1200 год н. э., имел гаплогруппу I1 (захоронен вместе с оружием и ценными вещами)[8]
Гаплогруппа I1 была обнаружена в шести образцах из средневекового захоронения в Исландии. Субклады: I1a2a1a2-F2642, I1b-Z131, I1-M253, I1a1b3b-L813, I1a1b3-Z74, I1-M253.[11].
Напомню что данное древо с Рюриконидами - древо N1.
Отредактированно il-2ilushin (14.02.2020 18:22:10)
invisible написал:
#1418529
Судя по дереву L550.
"The latter immediately split between the Chudes (CTS9976), to the east, and the Balto-Finns (L550) to the west. The Fennoscandians (Y4706) and Balts (M2783) bifurcated around 2600 years ago":
il-2ilushin написал:
#1418540
Средние века:
Еще Олаф Харальдсон. Биргер Магнуссон.
il-2ilushin написал:
#1418540
Напомню что данное древо с Рюриконидами - древо N1.
У некоторых историков есть версия что Всеволод Ярославич (отец Владимира Мономаха) не сын Ярослава Владимировича. И тогда вся генеалогия мономашичей от Рюрика прерывается. Отцом Всеволода называли вышеупомянутого Олафа, который в то самое время находился в Новгороде, где пребывала Ингигерда.
Однако генетики Олафа реабилитировали.
Aurum написал:
#1417757
Германские племена говорили на германских диалектах индоевропейской семьи языков, славянские - на славянскихсоответственно! Разница ОЧЕВИДНА
Самая очевидная разница - предпочтение в использовании звуков в языке. Славянским языкам не свойственен звук "Ф". В своих собственных словах он не употребляется, и даже заимствованных иностранных не так уж много. Хотя греки этот звук очень любили и дали славянам азбуку аж с двумя буквами обозначающими этот звук.
Германцы тоже отрицательно к этому звуку не относились и тем от славян отличались.
В свою очередь славяне отличались широким использованием в языке шипящих звуков. Всяких там Щ, Ч, Ш. Что до сих пор вызывает затруднение в передаче их на письме у тех же германцев, которые не имеют в своем алфавите соответствующих букв.
адм написал:
#1418750
Славянским языкам не свойственен звук "Ф".
Ну да. "Фантазия" Козьмы Пруткова, дворовые эту собачку называли Хвантазия. А еще русскому языку чужды дифтонги. Один помещик назвал своего крепостного Фауст, но дворовые звали его Фавст.
адм написал:
#1418750
предпочтение в использовании звуков в языке
Язык может перениматься. Т.е. быть генетически не родным. А многочисленные его первоносительи ассимилированы+уничтожены.
il-2ilushin написал:
#1418759
Язык может перениматься.
У всякого народа остаются свои предпочтения. Японцы не произносят звук Л и в иностранных словах заменяют на Р.
Арабы не любят строенных согласных и в иностранных словах разбивают их гласными. А для славян строенные согласные вполне естественны.
адм написал:
#1418807
не произносят
Это скорее исключения. Сюда можно отнести и англ th, и звук л вместо звука р у китайцев.
il-2ilushin написал:
#1418759
Язык может перениматься.
Для полного перенимания языка нужно всеобщее школьное образование.
адм написал:
Разве викинги были не нынешние скандинавы?
Не только.
Вот что говорили сами скандинавы:
"Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов."(Сага об Олаве Трюггвасоне, VI)
"Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов"(Сага о Хаконе Добром, VIII)
Т.е. скандинавы фиксируют "викингов" также среди эстов и славян(вендов).
Проще говоря, человек, занимающийся морским разбоем, у скандинавов - это и есть "викинг".
invisible написал:
#1417535
Есть карты. Вот очень интересная карта 814 года, относящаяся к событию смерти Карла Великого.
Эта карта 1920х годов выпуска.
Справа вверху подписано, что обозначены границы Франции 1920-го года.