H-44 написал:

#1455824
Можно, только на Балтике: Ц,Р, А3, Б.  3 Полтавы+СВ.  3 Пересвета - это равенство. В случае покупки готовых пилей будет нарастать превосходство.

Если даже все это собрать воедино - Цесаревич, Князь Суворов, Бородино, Александр III, Орел, три Полтавы, три Пересвета - это 11 штука к весне 1905. Тогда как совсем не внезапно уже как год в японском флоте тусуюцца два необычных корабля с латинским надписями на WC, и смертельным средним калибром для тонкой(102мм-127мм гарвея)броненосцев отечественной постройки

Alkirus написал:

#1455882
хватит там портовых мощностей

Даже реальному составу было тесно на причальных стенках.

Alkirus написал:

#1455882
проблема выхода не острая

Макаров с Вами не согласен. Имея два броненосца в ремонте, имея в ремонте один крейсер и два на дне, он так и не добился выхода дееспособного состава с полной нагрузкой "за одну воду".

Alkirus написал:

#1455882
есть Дальний под боком

Есть. В отношении артиллерийской обороны совсем негодный. Для минной обороны требует на год средств, раза в три больших, чем все минные постановки обеих сторон за всю РЯВ.

Alkirus написал:

#1455756
Таким образом средства сэкономлиные на крейсерах идут:
- на улучшение инфраструктуры в ПА и Дальнем
- на улучшение обучения команд
- на ремонт и модернизацию КМУ старых кораблей
- модернизацию подачи снарядов крупнокалиберной артиллерии
- оптические приборы
- боеприпасы и особенно мины

Отдельно можно добавить артиллерийскую подготовку:
пусть эскадра растреляет все свои стволы,

И смысл сокращать крейсера когда имеемых средств и так достаточно?
- в Дальний морведу лезть не дадут; перенОсите строительство двойного дока во Владивостоке на более позднее время, а порт-артурского наоборот, на более раннее, плюс замена батопорта у имеющегося. Получаете как минимум один док способный принять эбр. Возможно имеет смысл перекинуть и плавучий док из Владивостока.
- обучение команд необходимо, главное чтобы на "дембеле" к началу войны не оказались. Только обучение особо дополнительных средств не требует, разве что для подготовки комендоров.
- ремонт и модернизация КМУ старых балтийских кораблей по сути и так прошла, разве что у Ал2 котлы не заменили на и так изготовленные. И опять же, достаточно перенести ремонт КМУ черноморских эбров на более поздний ремонт.
- Вы подачу в широком смысле имеете в виду, с учетом тех же затворов?
- оптический приборы, в целом, не столь большие средства требуют.
- с боеприпасами всё было благополучно, как минимум у 1 ТОЭ. Мин тоже было достаточно в ПА, тем более, что каждый корабль 1 ранга - это еще под полусотню мин. Вот для Владивостока новые шаровые мины не помешают, но для этого не нужно строить целых три новых минзага-амура. А вот запасные стволы со станками для ГК нужны.

Расстрелять все стволы не сложно, главное не оказаться с расстрелянными стволами к началу войны. Вот расстреляете все стволы в начале 1903, например, а к началу 1904 стволы будут хоть и новыми, но при дембельнувшихся комендорах и "давно не стрелявших" артофицерах, как вариант.

yuu2 написал:

#1455875
В реальном Артуре они бы просто не угнездились - из-за нехватки портовых мощностей. В бой "одним кулаком" не вышли бы - из-за фарватера.

А они и не должны по плану войны гнездоваться в ПА. С началом войны эскадра должна была переходить в Талиенвань.

FOBOS.DEMOS написал:

#1455885
Супер, не строить три лучших крейсера, и броненосец, единственный из классических ЭБР, пережившиз Цусиму.
Почему сразу не собрать эти деньги и передать в качестве презента Империи Всходящего Солнца? Всё равно они будующие союзники в мировой войне.
Отдать занебесплатно Артур. А на остальные деньги флота, осваивать Манджурию или купить у немцев Циндао.

вы беспокоитесь что японцам трофеев меньше достанется?

Все эти "лучшие крейсера" и Орел как себя показали, в сколькие операциях участвовали?

На самом деле все закономерно, там где действуют основные силы противника у крейсеров нет свободы действий, в районе где доминируют собственные основные силы с успехом могут действовать самые посредственные крейсера что собственно японские бронепалубники и показали.

Ну а Орел, я думал очевидно что проблема РИФ в сражениях была не нехватка кораблей...

yuu2 написал:

#1455886
Даже реальному составу было тесно на причальных стенках.

я в курсе, поэтому и написал про Дальний

yuu2 написал:

#1455886
Макаров с Вами не согласен. Имея два броненосца в ремонте, имея в ремонте один крейсер и два на дне, он так и не добился выхода дееспособного состава с полной нагрузкой "за одну воду".

я про остроту, Витгефт вывел эскадру даже под наблюдением японцев, в чём катастрофичность?

Японцы собственно то в начале войны даже ослабленной 1 ТОЭ бой на рейде дать не рискнули так как надо одновременно сражатся и с береговой артиллерией в то время как кораблям противнико до спасения то всего ничего.

yuu2 написал:

#1455886
Есть. В отношении артиллерийской обороны совсем негодный. Для минной обороны требует на год средств, раза в три больших, чем все минные постановки обеих сторон за всю РЯВ.

а японскому флоту то откуда оперировать выгодно?

В чём его условия лучше?
----------------------

И смысл сокращать крейсера когда имеемых средств и так достаточно?

3. крейсерский отряд Р. А.Д.П С
4. крейсерский разведывательный отряд Н. Н+. Б. И. Ж.

кроют японские бронепалубники многократно, если технически в хорошем состояние

Если основные силы РИФ будут сильнее японских то этого хватит с лихвой, если слабее то собственно мы последствия и наблюдали в реальной истории, бегать в пределах видимости ПА...

Аскольд написал:

#1455951
- в Дальний морведу лезть не дадут; перенОсите строительство двойного дока во Владивостоке на более позднее время, а порт-артурского наоборот, на более раннее, плюс замена батопорта у имеющегося. Получаете как минимум один док способный принять эбр. Возможно имеет смысл перекинуть и плавучий док из Владивостока.

куда они денутся, как временная мер пока минфин не профинанцирует полную перестрйку ПА, дайте 50 миллионов или не ставте палки в Дальнем
- Остановка модернизации Владивостока до полного завершения обустройства ПА само собой, это позволит получить минимум один док для ЭБР в ПА, ещё миллионов 10 на второй док и расширение мастеровых.

Необходима инфраструктура обеспечивающия полный, быстрый ремонт броненосца и особенно КМУ, артиллерии нескольких кораблей.

Аскольд написал:

#1455951
- обучение команд необходимо, главное чтобы на "дембеле" к началу войны не оказались. Только обучение особо дополнительных средств не требует, разве что для подготовки комендоров.

- комендоры
- маневрирование
- эскадренная артиллерийская стрельба

Пусть 1 ТОЭ будет идеально обучена боевому маневрированию в составе эскадры а по опыту эскадренных артиллерийских стрельб и опыту комендоров лучшей в мире.

Но это требует миллионы и у РИФ эти деньги были...

Когда Макоров перебирается в ПА что бы в условиях минной войны обучать эскадру маневрированию это дикость, а некоторые все ещё думают что РИФ кораблей нехватало.

Аскольд написал:

#1455951
- ремонт и модернизация КМУ старых балтийских кораблей по сути и так прошла, разве что у Ал2 котлы не заменили на и так изготовленные. И опять же, достаточно перенести ремонт КМУ черноморских эбров на более поздний ремонт.

нужна эскадренная боевая скорость в 15-16 узлов, у пары кораблей это потребует серьёзных работ

Аскольд написал:

#1455951
- Вы подачу в широком смысле имеете в виду, с учетом тех же затворов?

тех же, что бы был обеспечен 1 выстрел в 90 секунд

Хотя конечно электроприводы для замка могли бы поставить, сделать конкурс на модернизацию с привлечением иностранных конкурентов.

Аскольд написал:

#1455951
- оптический приборы, в целом, не столь большие средства требуют.

на 20-25 больших боевых кораблей да с запасом будет набиратся

Аскольд написал:

#1455951
- с боеприпасами всё было благополучно, как минимум у 1 ТОЭ. Мин тоже было достаточно в ПА, тем более, что каждый корабль 1 ранга - это еще под полусотню мин. Вот для Владивостока новые шаровые мины не помешают, но для этого не нужно строить целых три новых минзага-амура. А вот запасные стволы со станками для ГК нужны.

с запасами мин была проблема, основной запас это возимый как я понимаю

Может не 5 но 4 минзага надо что бы обеспечить коменсацию потерь и одновременное наличие в 2-3
оперативных отрядах по 1 минзагу.

Я не пишу как лучше героически оборонятся в ПА а как к 1903-му (хотя были голоса что надо к 1902-му) создать флот способный успешно наступать, захватить господство в море и принудить Японию к миру на русских условиях. С этой точки зрения я рассматриваю потребности.

Аскольд написал:

#1455951
Расстрелять все стволы не сложно, главное не оказаться с расстрелянными стволами к началу войны. Вот расстреляете все стволы в начале 1903, например, а к началу 1904 стволы будут хоть и новыми, но при дембельнувшихся комендорах и "давно не стрелявших" артофицерах, как вариант.

я поэтому показываю где взять средства что бы в 1898-99 запланировать на годы вперед очень интенсивную подготовку да и экипажы постоянного состава и запас стволов.

- 10 миллионов на расширение инфраструктуры ПА +  средствa засчёт замораживания развития Владивостока
- 10 миллионов на другие корабли и может бы перезакладку Громобоя в качестве ЭБР типа Пересвет
- 5 миллионов дополнительные запасы боеприпасов
- 20 миллионов интенсивная боевая подготовка, включая ремонты, траты на боеприпасы в рамках подготовки и замену стволов у ЭБР, и постоянный соста экипажей кораблей

Тоесть деньги у РИФ были но деньги тратились не туда, например на крейсера которые потом сидели в порту да и на броненосцы которые не могли вовремя оказатся там где надо и когда надо готовые к успешному решающиму сражению.

Так и проигрывают войны обладая превосходством в ресурсах.

Alkirus написал:

#1456059
На самом деле все закономерно, там где действуют основные силы противника у крейсеров нет свободы действий, в районе где доминируют собственные основные силы с успехом могут действовать самые посредственные крейсера что собственно японские бронепалубники и показали.

Так в том и вопрос что РИФ не в числе ЭБР не может доминировать, ни доминировать в числе и качестве крейсеров.

Alkirus написал:

#1456059
вы беспокоитесь что японцам трофеев меньше достанется?

Беспокоюсь за ход войны за полмира от метрополии. Что на суше, что на море.

yuu2 написал:

#1456079
Новики" против "собачек" имеют вдвое меньшее число стволов в бортовом залпе.

Ну не понимает человек, что и с крейсерами попа, даже не смотря некоторые отдельные удачные эдиницы. А современных БКР нет в помине.

Alkirus написал:

#1456085
Не понимаю достижения "сдался в плен".

Он принял большое число снарядов, которые могли достатся следующим кораблям  линии, спася не только жизни своего экипажа, но и жизни тех других экипажей кораблей.
Пару тысяч спасенных моряков - это сравни героизму. Не считая потерь нанесенных противнику.

Alkirus написал:

#1456085
ну допустим он бы не подорвался и дальше что, какие операции ему светили?

4 на 3 - на четверть больше. Солидное усиление.

Alkirus написал:

#1456085
10 больше 6, 3-4 Пересвета на порядок мощнее броненосных крейсеров, Россия, 3 Богини и Светлана на много сильнее японских бронепалубников

Больше, если не делить на два - по половине на 1904 и 1905 года

Отредактированно FOBOS.DEMOS (14.07.2020 00:52:08)

Alkirus написал:

#1456085
каким образом?

Битвы в Желтом море. Корейском и Цусимских сражениях.
Вы что не знали, о существовании этих битв, да еще и проигранных РИФ?

Alkirus написал:

#1456085
3 Богини и Светлана на много сильнее японских бронепалубников

Нет - у японцев есть собачки и малые рейсера, более мощные чем "драглценные камни".

Alkirus написал:

#1456095
Новик не единственный крейсер, Россия, 3 Богини и Светлана кроют 3 собачки.

Только крейсеров у японцев в два раза больше. А на каждую Россию, найдется две Асамы.

Alkirus написал:

#1456098
вы серьёзно или тролите?

Я серьёзно отвечаю на ваш троллинг. Нашли к кому в Цусиме и вообще РЯВ, прикопатцо.

FOBOS.DEMOS написал:

#1456096
Только крейсеров у японцев в два раза больше. А на каждую Россию, найдется две Асамы.

на 3 Пересвета у них ненайдется ничего

И главное все эти Богатыри, Варяги, Аскольды, Олеги и даже Баян стоили все вместе около 30 миллионов (ну как 3 Победы...) но в том то и дело что эти крейсера по боевой мощи не идут не в какое сравнение с японскими броненосными крейсерами.

Что они есть или их нет, гибель Варяга закономерна, многочисленные японские броненосные крейсера означали что они ВСЕГДА будут для поддержки японских бронепалубников а значит:

- или "лучшие крейсера" сидят в базе
- или "лучшие крейсера" идут следом за собственными ЭБР и БРКР
- или "лучшие крейсера" тонут

Но все перечисленное могли делать богини, новик, боярин и даже крейсер алмаз, для этого 30 миллионов тратить не было необходимости.