Сейчас на борту: 
maslopoop,
Monk_Grigoriy,
Nemo-800,
RDX,
serezha,
Анатолий,
Борисыч
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#26 15.03.2020 22:42:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425130
Средняя башня вставала в ДП над погребами бывших средних 6-дм башен

Ну ладно с компоновкой, но там же ростры, спардек, все срезать и все равно углы будут критически малы.


С ув. Вячеслав

 

#27 15.03.2020 22:49:22

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425128
Сколько я раз тебе говорил

мало что ты там говорил)
если у КПТ 4 шестидюймовки заменили 4 же 203-мм орудиями, весь выигрыш - лишние 100 кг в бортовом залпе. Притом что у англичан/японцев 305-мм снаряд - главное оружие любого броненосца, был ощутимо тяжелее (386 кг против 331, т.е. разница 55. 55х4 - 220 кг). В итоге классический, нормально построенный ЭБР (не обсуждая корпус/бронирование и механизмы), был сильнее до-дредноута (или как ты там его обзываешь) в российском исполнении. Что касается АП и ИП1, хотелось бы взглянуть на их переход с Балтики на Тихий океан)

Отредактированно Вальчук Игорь (15.03.2020 22:50:04)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#28 15.03.2020 23:05:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425136
305-мм снаряд - главное оружие любого броненосца

Ты опять неправ - главное оружие СК :D

Вальчук Игорь написал:

#1425136
итоге классический, нормально построенный ЭБР

Классика, она в размещении и количестве артиллерии.

Вальчук Игорь написал:

#1425136
Что касается АП и ИП1, хотелось бы взглянуть на их переход с Балтики на Тихий океан

А они возможно строились исключительно для Балтики. Во всяком случае деньги ассигнировались из программы 1905. Так что длительный переход в ТТД мог и не закладываться.


С ув. Вячеслав

 

#29 15.03.2020 23:07:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425136
если у КПТ 4 шестидюймовки заменили 4 же 203-мм орудиями, весь выигрыш - лишние 100 кг в бортовом залпе.

Суть не в БЗ, а в большей точности, дальности и мощи 203мм орудий.


С ув. Вячеслав

 

#30 15.03.2020 23:08:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425134
все равно углы будут критически малы.

Почему критически малы?
Углы обстрела в нос и в корму у средней и кормовой 8-дм башен такие же, как у башен главного калибра.
А больше-то им зачем?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#31 15.03.2020 23:13:18

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425105
С другой стороны, самих попаданий будет меньше.

вот, вот....если нет попаданий, то зачем нужны еще какие то башни и башенки. 

Русские современные броненосцы на момент РЯВ вполне соответствовали мировому стандарту по количеству орудий и башен. И не в этом была причина поражения.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#32 15.03.2020 23:14:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425144
Почему критически малы?

Я про башню между труб, поскольку она будет находится в ДП.
Если же вместо 6" башен разместить 2х8", то возможно из-за больших габаритов, будут мешать надстройки.
Короче, банально не лезут двуорудийные башни свыше 6".


С ув. Вячеслав

 

#33 15.03.2020 23:17:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425147
Я про башню между труб, поскольку она будет находится в ДП.

Есть схема (по первой ссылке), там показаны углы обстрела, в т.ч. для средней башни.
Они такие же, как для башен ГК.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425147
будут мешать надстройки.

Всё, что мешает - срезать.

Отредактированно Kronma (15.03.2020 23:19:21)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#34 15.03.2020 23:25:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425149
Всё, что мешает - срезать.

Да все это огромные работы, что по перепроектированию строящихся, что перестройка построенных.


С ув. Вячеслав

 

#35 15.03.2020 23:31:42

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425152
Да все это огромные работы

Когда понадобилось, на "Славе" эту "огромную работу" (С) выполнили за один день - срезали часть конструкций кормовых мостиков.
Ломать - не строить.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425152
Да все это огромные работы

Японцы "Орла" перестроили.
Что могло помешать нашим?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#36 15.03.2020 23:41:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425153
Японцы "Орла" перестроили.
Что могло помешать нашим?

Отсутствие трофеев выигранной войны.


С ув. Вячеслав

 

#37 15.03.2020 23:44:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1425158
Отсутствие трофеев выигранной войны.

Разговор о другом - о технических возможностях.
Они у русских были.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#38 15.03.2020 23:52:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425160
Разговор о другом - о технических возможностях.
Они у русских были.

1906-1910 время упущенных возможностей.
можно вопрос не по теме? Когдато тут вроде выкладывали сечение по ДП 28у проекта Шихау, альтернатива Новику, не подскажешь где искать?
И еще, проекты пред светлан не всплывали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 15.03.2020 23:58:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425160
Разговор о другом - о технических возможностях.

Да не нужно все это. Тех возможность находится в прямой связи с практичностью и экономической целесообразностью.
А Бородинцы и так хороши.


С ув. Вячеслав

 

#40 16.03.2020 00:10:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425166
А Бородинцы и так хороши.

А капуста хороша, и нужны ей сторожа...
Если бы это сделали, да углы возвышения сразу увеличили, в моонзунде Слава с Гражданином не раблтали бы мишенями.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 16.03.2020 00:16:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425173
Если бы

И в Моонзунде было бы 6 Слав с Гражданинами. Если бы не РЯВ с Цусимой


С ув. Вячеслав

 

#42 16.03.2020 05:09:14

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1172




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425163
И еще, проекты пред светлан не всплывали?

Это которые из второй части крейсеров крестьянинова?


Все нормально. Падаю...

 

#43 16.03.2020 05:12:33

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1172




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1425160
Разговор о другом - о технических возможностях.
Они у русских были.

Согласен, имея в строю сначала 2, затем 4 кэпитала, которые в принципе уже не нашто не влияли, использовать устаревшие проекты без попыток их улучшить коренным образом.... впрочем на фоне баянов не удивительно. Грубо говоря цусима доя морведа прошла фоном.


Все нормально. Падаю...

 

#44 16.03.2020 06:46:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425203
Это которые из второй части крейсеров крестьянинова?

Не в курсе о чем вы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 16.03.2020 07:18:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425204
Грубо говоря цусима доя морведа прошла фоном.

Может иначе? Страна отказывалась дать деньги опозорившемуся флоту?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 16.03.2020 08:27:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1172




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425215
Может иначе? Страна отказывалась дать деньги опозорившемуся флоту?

От этого у страны исчезли угрозы с моря?

РыбаКит написал:

#1425208
Не в курсе о чем вы.

Доберусь жо дома, пришлю что есть, но это сканы со справочника.


Все нормально. Падаю...

 

#47 16.03.2020 08:35:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425308
От этого у страны исчезли угрозы с моря?

Мангуст, я как то на цусе задал вопрос, что важнее для страны- танковый корпус или линкор? Ответ подсказать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 16.03.2020 14:15:57

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3525




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425204
использовать устаревшие проекты без попыток их улучшить коренным образом

Тогда Андрея с Павлом проще было вообще разобрать, не достраивая, все равно там радикально ничего не переделаешь.
Тратить деньги на радикальную модернизацию Славы с Цесарем... ну так денег нет лишних, да и учить личный состав хоть на чем-то не таком раритетном надо.
При условии недостатка "чеканной монеты" - забили на манипуляции со старьем и стали "качать" сразу дредноуты (удачные ли - другой вопрос).

 

#49 16.03.2020 15:14:31

арт
Участник форума
Сообщений: 2440




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Бородинцы и так вышли перегруженными.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#50 16.03.2020 15:28:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18750




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

1

mangust-lis написал:

#1425203
второй части крейсеров крестьянинова?

Что интересно у меня эта глава давно есть, а вот Крестьянинова весь том 2 я так в глаза и не видел

https://dropmefiles.com/e2xAc


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Board footer