Сейчас на борту: 
Ilves,
Алекс,
Ермакъ,
Стойкий
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

#76 18.03.2020 12:25:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

NIK 43 написал:

#1425740
..Вся практика от 2 мировой и до ныне - на это дает однозначный ответ - танковый корпус !

Вся практика Первой и Второй МВ для России, свидетельствует, что танковые ,кавалерийские корпуса просто просирают по тупому, а зарешивает же массовая мобилизашка с уменеем нагнуть массу в нужное русло. Вложения же во флот всегда окупались.
Смотреть внимательно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#77 18.03.2020 14:45:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

арт написал:

#1425696
Проект только перегрузили тонн этак под тысячу.

Строительная перегрузка 635т.


С ув. Вячеслав

 

#78 18.03.2020 14:49:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425840
ся практика Первой и Второй МВ для России, свидетельствует, что танковые ,кавалерийские корпуса просто просирают по тупому, а зарешивает же массовая мобилизашка с уменеем нагнуть массу в нужное русло.

Ситуации ВМВ и ПМВ очень мягко говоря отличаются.  Хотя бы тем что РИА вступила ввойну отмобилизованной. И в том числе и потому что мехкорпуса обр.1941 при всей их неадекватности, ввиду неотмобилизованности войск и сил, сделали главное выбили Барбароссу из графика.

РыбаКит написал:

#1425840
Вложения же во флот всегда окупались.

В истории России? Чет я такого не припоминаю. В ходе ВОВ, максимум потребного по морской части был массовый корабль 3 ранга, типа БО и шхерного монитора, десантно-транспортная баржа,  ну и тральщики конечно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#79 18.03.2020 18:05:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

3

Cobra написал:

#1425870
В истории России?

Буду Кэпом. Как бы мы не любили Флот, стоит признать, что исход крупномасштабного конфликта для Московской Руси/РИ/СССР решался в первую очередь на сухопутных ТВД. Грубо говоря, если сухопутные войска сольются из-за недостаточной оснащенности (потому что ты все деньги вкинул во флот), то толку даже от самого пафосного флота - ноль...

 

#80 18.03.2020 20:27:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Titanic написал:

#1425906
Грубо говоря, если сухопутные войска сольются из-за недостаточной оснащенности (потому что ты все деньги вкинул во флот), то толку даже от самого пафосного флота - ноль...

Именно такая пакостная картинка и имела у нас место быть постоянно. Ну нет у нас канала между нами и врагами


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#81 18.03.2020 22:44:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Cobra написал:

#1425870
Чет я такого не припоминаю

А вы неполенитесь-  видео посмотрите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#82 18.03.2020 22:51:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Titanic написал:

#1425906
Как бы мы не любили Флот, стоит признать, что исход крупномасштабного конфликта для Московской Руси/РИ/СССР решался в первую очередь на сухопутных ТВД.

О как... А я как то считал, что решала способность центрального руководства сохранять управление и поддерживать у людей доверие к своим решениям.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#83 18.03.2020 22:55:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Cobra написал:

#1425870
В ходе ВОВ, максимум потребного по морской части был массовый корабль 3 ранга, типа БО и шхерного монитора, десантно-транспортная баржа,  ну и тральщики конечно.

Тем не менее исход войны на южном фланге решило именно наличие крупных НК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#84 18.03.2020 23:20:14

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425972
Тем не менее исход войны на южном фланге решило именно наличие крупных НК.

если Вы за ЧФ, то линкор и крейсера в войне ничего не решили. ПЛ, Г-5 и МО-4 - наше все. Ну и эсминцы, включая старые добрые новики.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#85 18.03.2020 23:26:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Cobra написал:

#1425870
И в том числе и потому что мехкорпуса обр.1941 при всей их неадекватности, ввиду неотмобилизованности войск и сил, сделали главное выбили Барбароссу из графика.

Барбаросса убил второй и третий стратегический эшелон или как там его называют.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#86 18.03.2020 23:27:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Вальчук Игорь написал:

#1425975
если Вы за ЧФ, то линкор и крейсера в войне ничего не решили. ПЛ, Г-5 и МО-4 - наше все. Ну и эсминцы, включая старые добрые новики.

Игорь, и вам надо, чтобы я начал язвить? Видео посмотрели?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#87 18.03.2020 23:32:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425978
Видео посмотрели?

никак нет


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#88 19.03.2020 00:29:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425977
убил второй и третий стратегический эшелон или как там его называют.

Вы где то увидели противоречие в моих словах и вашем заявлении?
Чтобы сработал 2-й и 3-й эшелоны, надо было дать им эти столь драгоценные дни на мобилизацию и развертывание. И именно это и было сделано соединениями первого эшелона, и прежде всего мехсоединениями.

РыбаКит написал:

#1425972
именно наличие крупных НК.

Это даже близко не так.

Вальчук Игорь написал:

#1425975
, Г-5 и МО-4 - наше все.

К сожалению это факт, в плане ну не то что надо было совершенно, а если бы еще не морпогранохрана НКВД вошедшая в состав ВМФ со всеми своими катерами наступил бы полный абзац. 80 процентов МО были пограничными. Как раз к содействию армии РККФ оказался полностью не готовым, от слова вообще

Отредактированно Cobra (19.03.2020 00:31:38)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#89 19.03.2020 00:34:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Cobra написал:

#1425991
Это даже близко не так.

Видео не смотрели. Кавказский фронт не анализировали. Румынский флот не учли. Два балла(по дружески O:-) )


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#90 19.03.2020 00:37:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Cobra написал:

#1425991
К сожалению это факт, в плане ну не то что надо было совершенно,

Этот да- москиты и на уровень выше мы просрали. Конечно там многое уперлось в движки, но танкисты же как то вырулили, худо бедно, а флотские просрали. Как итог- на том же южном фасе десант на Тамань.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#91 19.03.2020 00:38:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Прекращайте оффтоп.


С ув. Вячеслав

 

#92 19.03.2020 00:42:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425995
Прекращайте оффтоп

Это хард топ!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#93 19.03.2020 00:43:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

И вообще, помог бы лучше бородреда красиво нарисовать... Я ему ещё були дорисую...

Отредактированно РыбаКит (19.03.2020 00:44:21)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#94 19.03.2020 00:59:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425997
И вообще, помог бы лучше бородреда красиво нарисовать... Я ему ещё були дорисую...

Ну это будет слишком уж альтернативно, даже для нас :D


С ув. Вячеслав

 

#95 19.03.2020 06:36:46

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1174




Вебсайт

Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425997
И вообще, помог бы лучше бородреда красиво нарисовать... Я ему ещё були дорисую...

Скинь на почту прим схему с размерами на выходных посмотрю


Все нормально. Падаю...

 

#96 19.03.2020 06:42:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

FOBOS.DEMOS написал:

#1425998
Ну это будет слишком уж альтернативно, даже для нас

Раздел видел?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#97 19.03.2020 07:53:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

1

Titanic написал:

#1425906
Грубо говоря, если сухопутные войска сольются из-за недостаточной оснащенности (потому что ты все деньги вкинул во флот), то толку даже от самого пафосного флота - ноль...

Так как на двух ТВД флот у нас не океанский, а прибрежный, то и задачи он должен решать прибрежного флота, то есть оказание поддержки сухопутным войскам. А здесь лучшее его применение - десантные (и противодесантные, если понадобится) операции. Но это направление практически не развивалось. Ни технически, ни тактически.

Отредактированно адм (19.03.2020 07:54:00)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#98 19.03.2020 11:18:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4956




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

mangust-lis написал:

#1425204
использовать устаревшие проекты без попыток их улучшить коренным образом....

Если говорить о проектах Костенко по перевооружению СЛАВЫ, то вопрос добавления третьей 12-дм башни даже не поднимался.
Было понятно, что броненосец, даже с тремя башнями, в открытом море вряд ли сможет противостоять дредноуту.
Поэтому, корабль "затачивали" под действия на ограниченном ТВД - на Центральной МАП.
Отсюда и выбор в пользу 8-дм орудий, обладавших большей огневой производительностью (или как там она называется), и позволяющих эффективно бороться с лёгкими силами и тральщиками, пытающимися прорваться через МАП.
Собственно, именно так потом и воевала СЛАВА, так и не прошедшая перевооружения. 
Поэтому рисовать третью и четвёртую 12-дм башни, это... напрасно.  :)

Отредактированно Kronma (19.03.2020 11:20:46)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#99 19.03.2020 11:18:37

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

РыбаКит написал:

#1425971
решала способность центрального руководства сохранять управление и поддерживать у людей доверие к своим решениям

Ну не надо сравнивать теплое с зеленым. Ваша фраза верна, но мы немного не о том. А о распределении средств между родами вооруженных сил.

адм написал:

#1426009
Но это направление практически не развивалось.

Оно даже не то, что не развивалось, а делалось наоборот: вечные попытки запилить на закрытых ТВД нечто "океанское". Которое в реалиях той же ВМВ могло только долбить по легким и средним танчикам из 180-305 мм (что эффектно, но дорого и мало эффективно) и шхериться (периодически больно огребая) от авиации... да ПЛ еще гибли на минных полях в попытках прорыва на оперативный простор.

 

#100 19.03.2020 12:48:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Kronma написал:

#1426027
Если говорить о проектах Костенко по перевооружению СЛАВЫ, то вопрос добавления третьей 12-дм башни даже не поднимался.
Было понятно, что броненосец, даже с тремя башнями, в открытом море вряд ли сможет противостоять дредноуту.
Поэтому, корабль "затачивали" под действия на ограниченном ТВД - на Центральной МАП.
Отсюда и выбор в пользу 8-дм орудий, обладавших большей огневой производительностью (или как там она называется), и позволяющих эффективно бороться с лёгкими силами и тральщиками, пытающимися прорваться через МАП.
Собственно, именно так потом и воевала СЛАВА, так и не прошедшая перевооружения.
Поэтому рисовать третью и четвёртую 12-дм башни, это... напрасно.

Во-первых это красиво!
Во-вторых, смотрите раздел.
В-третьих, пулять по легким силам были и другие корабли.
В- четвертых, по опыту боев как раз не было той коробки которая бы не дала ЛК отогнать наши легкие силы за дальность их действительного огня по тральщикам.
В-пятых Слава и Гражданин будучи перевооружены потянули бы необходимость противнику ввести в суп с клецками большие линейные силы, с ероятностью их подрывов и посадок на мели, что резко повышало цену операции и усложняло процедуру ее принятия.
В-шестых , а, еще не придуиал...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Переставляя кубики. Или страсти по Бородино, размышления в слух.

Board footer