Вы не зашли.
Тема закрыта
Юрген написал:
#1445183
Увы, убитых чертежей в сети полно, притом иногда действительно уникальных.
Осветлить, черно-белить и укрупнить
Алексей Логинов написал:
#1445474
И ни чего не мешает сохранить все сопутствующие подписи и надписи. Как в оригинале.
Алексей, это не совсем те надписи. Я имел в виду, те которые непосредственно на чертеже. Т.е. не оформление - шапка, подписи и экспликация, а когда все оборудование люки и горловины подписаны на самих чертежах корабля. Не хочу сюда тащить с темы чертежи из интерархивов 1МВ, но там есть для примера чертежи КР "Сидней".
Я понимаю. Это тоже вполне возможно аккуратно сделать. И скажу даже больше, это, на мой взгляд наиболее правильный подход когда обработка сохраняет всю исходную информацию. Другое дело, что делать так очень тяжело. И коммерчески не выгодно. (Особенно по времени).
Но вполне реально. Я такие чертежи одно время массово делал. Как пример - цапфа 12 дюймового орудия (он сейчас под рукой есть). Размеры, сопроводительные надписи, спецификации (в тогдашнем зачаточном состоянии) и т.п. Я такой процесс называю "оживление чертежа". В векторном виде он становится управляемым. Можно нанести все что угодно. И название люков или горловин и т.п. Или наоборот убрать все что хочется.
Собственно нанесение этих надписей ни чем не отличается от самого процесса черчения самого корабля.
Впрочем эти рассуждения к тому, как опубликуют чертежи Трех Святителей, отношения не имеет.
https://c.radikal.ru/c11/2005/dc/6a046b9f6e58.jpg
Алексей Логинов написал:
#1445519
наиболее правильный подход когда обработка сохраняет всю исходную информацию
+100500...
Увы, те, кому нужно "и рыбку съесть и н...й сесть" Вас не поймут-с. КапитализЬмус у нас, видите-ли... И в итоге на одну серьезную монографию с качественной иллюстративой (чертежной и фото) имеем десяток "никогда такого не было, и вот опять"...
сарычев написал:
#1445614
С неизбежной потерей мелких деталей, которые потом (по усердию) придется прорисовывать вручную
Так на мелкие детали и нужно ориентироватся, и доводить их до оптимального качества.
FOBOS.DEMOS написал:
#1445620
Так на мелкие детали и нужно ориентироватся, и доводить их до оптимального качества.
Ой, что правда?! Да не может быть!
Тыкс...
Читаю "Становление броненосного кораблестроения в Российской империи"... Пока дошел до "Полтавы" и Ко...
Общее впечатление двоякое.
С одной стороны сама задумка книги, предлагаемый читателю объем и селекция инфы, общий уровень исполнения книги - вполне достойные. Хорошо подобраны чертежи (хотя и мелковаты, при верстке можно было многие дать покрупнее).
Но с другой - "нюансы", благодаря которым до "русского Барта", и даже до уровня явно компилятивного Додсона, книга не дотягивает. Про Стаффа, Полмара или наших Сидоренко/Пинака лучше скромно промолчать...
Возможно, буду субъективен, но:
1. Русский язык (падежи, склонения) редактору нужно серьезно подтягивать (как по тексту, так и в атрибутации фоток). В таком виде вменяемый выпускающий редактор изделие в печать не отправит.
2. Качество печати (и обработка исходников) фотоиллюстративу убили если не в нуль, то близко к тому.
3. И ляпы авторские. Увы, как без них... Типа "подводных торпедных аппаратов на "Александре II"... Если у автора будет желание, когда закончу читку выложу весь список.
ПС. Интересно, фамилию спонсора везде принято ставить впереди фамилии автора текста, или это тока наше, российское, изобретение?
Борисыч написал:
#1447495
Читаю "Становление броненосного кораблестроения в Российской империи"
Борисыч написал:
#1447495
Общее впечатление двоякое.
Борисыч написал:
#1447495
С одной стороны сама задумка книги, предлагаемый читателю объем и селекция инфы, общий уровень исполнения книги - вполне достойные. Хорошо подобраны чертежи
Борисыч написал:
#1447495
редактору нужно серьезно подтягивать ( в атрибутации фоток
я бы сказал автору..автор отвечает за подписи..ИМХО надо боротся за свое видение и свой вариант..
Борисыч написал:
#1447495
И ляпы авторские. Увы, как без них
Борисыч написал:
#1447495
когда закончу читку выложу весь список.
всем будет интересно..
Борисыч написал:
#1447495
Интересно, фамилию спонсора везде принято ставить впереди фамилии автора текста, или это тока наше, российское, изобретение?
ага..вот кто это неуловимый второй автор..
все верхне сказанное..присоединяюсь.
/но книга в общем весьма приличная и радует что все вместе.
Борисыч написал:
#1447495
фамилию спонсора везде принято ставить впереди фамилии автора текста
Спонсор на обложке книги, да еще и рядом с автором, то есть впереди? Да ладно
Это Шалковский?
С трудом верится. Может всё-таки внес свой вклад в рукопись? Что-то написал?
Борисыч написал:
#1447495
Общее впечатление двоякое.
Почему двоякое, это сборник всего, что было напечатано про русские броненосцы за последние 30 лет, в основном в "арбузовках". Чертежи тоже полностью взяты там, вероятно потому и мелкие. Единственно, что новое - чертежи-схемы выполненные Богдановым, однозначно в плюс. Где панцирные броненосцы Севастополь и Петропавловск? Почему нет чертежей на некоторые корабли, которые давно есть в сети? Где изображение батареи Не тронь меня? Его нет в первоисточниках? и т.д. и т.п.
armour-clad написал:
#1447620
Где панцирные броненосцы Севастополь и Петропавловск?
А их чертежей в архиве нет, если Вы не в курсе, как написал Емелин - их комплекты погибли во время восстания Савинковцев в Ярославле, когда архив пытались перевезти из Питера в Москву. Там же и "Не тронь меня" сгинула
Отредактированно Алекс (05.06.2020 22:26:42)
Алекс написал:
#1447637
А их чертежей в архиве нет, если Вы не в курсе, как написал Емелин - их комплекты погибли во время восстания Савинковцев в Ярославле, когда архив пытались перевезти из Питера в Москву. Там же и "не тронь меня" сгинула
Очень жаль.... Интересные корабли...!
Алекс написал:
#1447637
А их чертежей в архиве нет
И даже фоток приличных по "НТМ" не попадалось...
Алекс написал:
#1447637
А их чертежей в архиве нет, если Вы не в курсе, как написал Емелин - их комплекты погибли во время восстания Савинковцев в Ярославле, когда архив пытались перевезти из Питера в Москву. Там же и "Не тронь меня" сгинула
Понятно, что их чертежей нет, но про Севастополь и Петропавловск нет даже главы в книге. Да и какие-никакие схемы внешнего вида для наглядности можно было изобразить, типа Гренера или Конвэя. Так же и Не тронь меня. Идем далее: Кремль изобразили с видом сверху, а на Первенец с его интересным корпусом не удосужились ни подводную часть сделать, ни вид сверху, хотя чертежей достаточно из того же датского архива, да и нарисовано все давно. Про мониторы: чертежик "Разрез и план башни Монитор", блин в сети чертежей башни Монитора полно, нет надо "Это" сунуть. А почему не башню наших мониторов, лень поискать? На Смерч чертежи более-менее подробные тоже есть давно. Дальше не буду - сердце болит...
А фото в книге - просто испорченная бумага......
Не хотел ничего писать, книга у меня уже давно, из-за схем Богданова и взял только. Просто бесят такие кирпичи "Супер-пупер обо всем в одном", так же как Линкоры первой мировой, Второй мировой, Все крейсера, Все эсминцы. Все в кучу и ни о чем!
armour-clad написал:
#1447767
Просто бесят такие кирпичи "Супер-пупер обо всем в одном", так же как Линкоры первой мировой, Второй мировой, Все крейсера, Все эсминцы. Все в кучу и ни о чем!
Вы просто переросли их уровень. Это так, для общего ознакомления. Ну а приличная графика нонче редка и дорога. Боюсь, что с хорошей графикой стоимость таких книг будет просто запредельная.
Анатолий написал:
#1447521
ага..вот кто это неуловимый второй автор..
http://vot16.ru/redkollegiya/
Фесенко Ю. Н., Шалковский А. Г. Июнь-август 1941. Боевые действия советской артиллерии летом 1941 года. К 70-летию победы в Великой отечественной войне. СПб Издательство Политехнического университета 2015 552 с.
Шалковский А. Г. Создание орудийного парка советкой войсковой артиллерии в 20-40-х годах XX века: проблемы, задачи и особенности реализации. СПб Издательство Политехнического университета 2015 360 с.
Каторин Юрий Федорович, Шалковский Алексей Геннадьевич Броненосцы Российского императорского флота Издательство Политехнического университета (Санкт-Петербург)
Год издания: 2017
Фесенко Ю. Н., Шалковский А. Г. Полевая артиллерия в русско-японской войне. (Мифы и реальность). СПб Изд-во Политехн. ун-та. 2016 308 с.
Фесенко Ю., Шалковский А., Сильников М. Накануне Великой войны. К 80-летию окончания советско-финляндской войны. Советская артиллерия в снегах Финляндии. СПб Политех-пресс 2020 533 с., илл.
Отредактированно Dolan (06.06.2020 14:37:40)
Шах и мат!
Алекс написал:
#1447768
Вы просто переросли их уровень.
Тут скорее вопрос в нужности//ненужности...
Мне например, они нужны.
Алекс написал:
#1447637
А их чертежей в архиве нет, если Вы не в курсе, как написал Емелин - их комплекты погибли во время восстания Савинковцев в Ярославле, когда архив пытались перевезти из Питера в Москву. Там же и "Не тронь меня" сгинула
Единственный способ восстановить их облик это делать по модели в ЦВММ. Конечно это будут не чертежи корабля, а чертежи модели фрегата Севастополь, но это все равно лучше чем ничего. Возможно когда нибудь мы увидим ее в открытой экспозиции.
Алексей Логинов написал:
#1447813
модели фрегата Севастополь
Она получила золотую медаль на Парижской выставке, находится в приличном состоянии и выставлена для обозрения в модель-камере (ну, была, во всяком случае там) для экскурсий по открытым фондам. На мой взгляд, вполне впечатляющая модель, не "дрова".
Dolan написал:
#1447769
кто это неуловимый второй автор..
Шалковский Алексей Геннадьевич - проректор по инновационным технологиям Высшей школы экономики, до этого был проректором по связям с ВПК НИУ ИТМО, еще раньше зам по науке артиллерийского НИИ, полковник запаса. Большой специалист по ствольной артиллерии, притом признанный специалист среди профи, а не в тусовке, где правят бал широкорады и тарасы. Кстати против Александра Борисовича лично я ничего не имею - он сделал большое дело по ПОПУЛЯРИЗАЦИИ артиллерии своей энциклопедией, но это именно популярная книга и не более того. Ну и мой старинный близкий друг.
Вот например - http://prussia.online/books/dolgaya-zhizn-trehduymovki
https://elib.pstu.ru/vufind/EDS/Search? … mp;type=AU
НИИ РВиА СВ
вторую ссылку поправьте
Отредактированно off-topic-off (08.06.2020 16:45:07)
Юрген написал:
#1448364
ПОПУЛЯРИЗАЦИИ артиллерии своей энциклопедией, но это именно популярная книга и не более того
Юрий, а Вы можете опровергнуть данные, приведённые в данной "популярной книге"?
Боюсь, что нет.
Я последние три месяца занимаюсь тем, что делаю таблицу по снарядами русской морской артиллерии 1870-1917. За базу я взял данные из энциклопедии Широкорада, а далее всё проверял по источникам тех лет. Так вот, данные Широкорада оказались точными процентов на 90-95!!!
Не уверен, что сейчас многие историко-технические книги могут подобным похвастаться☹️
Тема закрыта