Сейчас на борту: 
Lembit,
Mitry,
veter,
Азов,
Алекс,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 07.04.2020 13:01:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22027




В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Перенос из "Новых книг".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 07.04.2020 13:01:25

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

1

Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи". Откровений там никаких нет, но есть попытка компиляции всего известного автору по заявленному предмету исследования из трудов профессиональных историков флота. Если кому интересно - лежит здесь:

http://samlib.ru/editors/m/matweenko_a_ … erii.shtml

И здесь:

http://alternathistory.com/proizvodstvo … perii-2-0/

С уважением. Стволяр.

 

#3 07.04.2020 13:01:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1431583
Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи". Откровений там никаких нет, но есть попытка компиляции всего известного автору по заявленному предмету исследования из трудов профессиональных историков флота. Если кому интересно - лежит здесь:

Начал читать - очень интересно!
Появилось понимание, когда какие виды брони осваивали в России.
Удивительно, что гарвеевскую броню выпускали всего 4 года, в 1896-1900 гг...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#4 07.04.2020 13:01:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1431583
"Производство брони для нужд флота в Российской империи"

удивился, что для "бородинцев" часть брони заказали у капиталистов ......

 

#5 07.04.2020 13:01:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1431583
Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи"

Коллега, не могли бы Вы добавить по паре абзацев про технологию изготовления брони по тому или иному способу, и в чем его отличие!/ преимущество от прошлого.
Для более полного понимания картины


С уважением, Андрей Тамеев

 

#6 07.04.2020 13:01:25

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2Andrey152:

В самом конце материала по предложенным ссылкам имеются 4 приложения, взятые из соответствующих первоисточников. И там достаточно подробно расписана технология производства брони "компаунд", гарвеевской и крупповской. Причем крупповской - даже в паре вариантов, различающихся по времени, насколько я смог разобраться.

С уважением. Стволяр.

 

#7 07.04.2020 13:01:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Ок, я пока добрался только до начала главы по крупповской броне.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#8 07.04.2020 13:01:25

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2Вальчук Игорь:
"удивился, что для "бородинцев" часть брони заказали у капиталистов ......" - и на самом деле достаточно весомую часть, в случае с тем же "Императором Александром III" около трети всего количества, потребного для корабля, считая палубную броню.

С уважением. Стволяр.

 

#9 07.04.2020 13:01:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8915




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1431637
часть брони заказали у капиталистов ...

Дак. почти для всех, если только не было приказа для казенной верфи - "только из отечественных материалов строить". Что интересно часто дороже выходило, а сроки поставок срывались практически всегда.
Например, что касается дредноутов - Например, Османская империя закупала у англичан дредноут (не состоявшийся «Решад V», ставший "Эрин") за 15 млн. рублей (по курсу), тогда как Россия производила корабли типа "Сева" более чем за 21 млн. рублей. О сроках постройки даже говорить стыдно. Притом "Мария" по сравнению "Эрином" и рядом не стояла - огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ - ой ЧФ бы плохо пришлось...

 

#10 07.04.2020 13:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Юрген написал:

#1431912
Притом "Мария" по сравнению "Эрином" и рядом не стояла - огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ - ой ЧФ бы плохо пришлось...

Не так все печально по цифрам. Если стрелять уметь. И когда в 2-3 против 1 или 2.
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.


С ув. Вячеслав

 

#11 07.04.2020 13:01:25

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1042




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

В дополнение "броневой" темы  -  если у кого такой книги нет :

Кондратенко Р. В., Развитие броневого производства в Российской империи, СПб, 2008   -  https://files.dp.ua/6xUGwvBy4X

Правда, качество скана - неважное...


Подвергай все сомнению...

 

#12 07.04.2020 13:01:25

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1431932
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор

:D Дык... Коррупция-с... Это Вам не сэр Бэйзил Захарофф, который свое получал с оборота. Тут - разовый заказ, от которого - урвать, и в кусты-с...

ПС. Сам-то Григорович ничего не поимел, а вот некоторые персоны из его окружения поживились нехило, ИМХО... Про "бизнесменофф а-ля рюс" и говорить нечего.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#13 07.04.2020 13:01:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1431932
Не так все печально по цифрам. Если стрелять уметь. И когда в 2-3 против 1 или 2.
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.

как раз и печально, ибо у капиталистов можно было купить линкор + крейсер по цене отечественного линкора
на выходе получали корабли-долгострои по завышенным ценам, часто - неудачные корабли, часто - устаревшие еще на стапеле
строительство кораблей по завышенным ценам еще можно оппавдать государственными интересами, если бы эти корабли 1) были лучше иностранных; 2) строились в разумные сроки.
нужно рассчитывать на то, что противник будет стрелять точно, т.е. против супостата нужно выставить симметричную силу (количество стволов, вес бортового залпа и т.д.)
если противник в линию поставил больше капиталшипов, придется либо разделить цели, либо позволить отдельным кораблям противника безнаказанно и точно стрелять

 

#14 07.04.2020 13:01:25

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2vladimir romanov:

Спасибо за "броневую" ссылку, уважаемый коллега. Когда писал свой текст, располагал только статьей Р.В.Кондратенко в 45-м выпуске "Гангута" по данной теме. Будет интересно ознакомиться с более поздним и более полным вариантом его работы.

С уважением. Стволяр.

 

#15 07.04.2020 13:01:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6301




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Борисыч написал:

#1431956
Дык... Коррупция-с...

Бородинцы по этой же причине на треть дороже Микасы стоили? ;)

 

#16 07.04.2020 13:01:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1431978
Бородинцы по этой же причине на треть дороже Микасы стоили?

можно в цифрах?

 

#17 07.04.2020 13:01:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6301




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1431982
можно в цифрах?

13,5 и 10

 

#18 07.04.2020 13:01:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1431987
13,5 и 10

посмотрел, стоимость IJN Mikasa составила по разным оценкам от 930 000 до 1 000 000 фунтов стерлингов, что соответствовало 4 миллионам американских долларов на тот момент (за фунт в начале ХХ дека давали 4,87 доллара или 1 доллар составлял 0,205 фунта). В 1897 -1915 за фунт давали 9,46 рублей.

"Ретвизан" обошелся казне в 4 358 000 долларов (8 628 840 рублей) по контракту плюс 489 839 долларов за дополнительные работы, + стоимость артиллерии
"Цесаревич" обошелся в 14.004.286 рублей

Отредактированно Вальчук Игорь (06.04.2020 11:18:47)

 

#19 07.04.2020 13:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Борисыч написал:

#1431956
Коррупция-с...

Аскольд написал:

#1431978
Бородинцы по этой же причине на треть дороже Микасы стоили?

И вот какая штука - числом они шесть штука.


С ув. Вячеслав

 

#20 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Юрген написал:

#1431912
огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ

Для турков. На радостях бы полезли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#21 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1431932
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.

О как... А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?
Так что кто там супер еще разобраться надо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#22 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Борисыч написал:

#1431956
Дык... Коррупция-с...

Отнюдь- низкая производительность труда на всех уровнях сжирала явно больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#23 07.04.2020 13:01:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10615




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432023
О как... А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?

А Вы не смотрели по каким данным? Если по табличным, то и правда получается. Вот только сколько выстрелов могла выдержать русская 12" полными зарядами? А ведь у русской пушке берется начальная скорость, а следовательно и бронепробиваемость именно при первоначальном полном заряде.

Отредактированно Алекс (06.04.2020 13:06:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#24 07.04.2020 13:01:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6301




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432049
Вот только сколько выстрелов могла выдержать русская 12" полными зарядами?

https://d.radikal.ru/d38/1905/21/b13caf857f76t.jpg

 

#25 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432049
А Вы не смотрели по каким данным?

По британским сравнительным испытаниям того и другого. И напомню- гринбоев у Эрин не было бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer