Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Gemilzor,
knl_1983,
lom,
rkbob,
Yosikava,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 23

#276 13.04.2020 13:21:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434539
У них были трофеи.

Тут все относительно по понятным причинам. Ибо значительные разрушения от гаубичных снарядов перекрывают все возможные следы. Только если изучались русские отчеты. ПО идее должны были получить при капитуляции

РыбаКит написал:

#1434539
И инфа, подробная по ВОК и Цесарю.

Тут тоже все относительно, ибо со вторых-третьих рук. Плюс к тому изменения в БК к Цусиме, насколько я помню..

Отредактированно Cobra (13.04.2020 13:23:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#277 13.04.2020 13:26:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Cobra написал:

#1434547
Тут тоже все относительно, ибо со вторых-третьих рук.

Вы в Джакаре схемы им переданные добрым человеком из Владика видели? Вполне подробно и достойно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#278 13.04.2020 13:34:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Видел. Это несколько не то, по сравнению с изучением на месте последствий. Максимум инфы - мы вероятно попали раз 30. Из 30 дырок 4 ну очень большие. Утрирую.

Отредактированно Cobra (13.04.2020 13:43:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#279 13.04.2020 13:43:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Cobra написал:

#1434561
Это несколько не то, по сравнению с изучением на месте последствий

Ну стойте дальше на своем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#280 13.04.2020 13:54:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Это не мое мнение, а господина Кемпбелла.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#281 13.04.2020 14:17:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Cobra написал:

#1434572
Это не мое мнение, а господина Кемпбелла.

Господину Кэмпбелу не предоставили всех данных.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#282 13.04.2020 15:38:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434591
Господину Кэмпбелу не предоставили всех данных

Скорее, он "так видел"... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#283 13.04.2020 15:43:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434633
Скорее, он "так видел"...

Борисыч- посмотрите схемы которые показали Кэмпбелу. там тупо не все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#284 13.04.2020 15:56:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434633
Скорее, он "так видел"...

Т.е. вас вообще не смущает процент попаданий? Типа в первый час 30% в последующем не менее 10%. И это именно в бою.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#285 13.04.2020 16:18:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Ну Рыба-Кит до скольки там 12" ДОСЧИТАЛСЯ? 12 12" ПО НЕБРОНИРОВАННЫМ ЧАСТЯМ +ЕЩЕ 30 ПРОЦЕНТОВ ПРИШЛОСЬ ПО БРОНЕ, ЧТО ЯПОНЦЫ НЕ ОПИСАЛИ!?

арт написал:

#1434651
Т.е. вас вообще не смущает процент попаданий?

НЕ НУ А ЧО, Я ЖЕ КОГДА ТО ПРОЧИТАЛ, В ДРЕВНЕЙ КНИЖКЕ, ПРО 300 12" СНАРЯДОВ ПОПАВШИХ В ОРЕЛ!!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#286 13.04.2020 17:55:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

арт написал:

#1434651
Типа в первый час 30%

При таком раскладе новиковские "у нас 300 пробоин" выглядят бедноватенько...

ПС. Мемуар Перси М. Скотта всем в помощь, дабы понимать как пристреливался и стрелял японский флот...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#287 13.04.2020 17:59:52

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434639
схемы которые показали Кэмпбелу. там тупо не все

О чем Вы? Японцы несомненно предоставили британцам исчерпывающую инфу по итогам боя. Иного просто и не могло быть в тот исторический момент.

А вот что и как излагали британцы постфактум, ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ и ДЛЯ КОГО, тут масса вариантов и предположений. Нужно смотреть с их колокольни, короче...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#288 13.04.2020 18:16:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434706
всем в помощь, дабы понимать как пристреливался и стрелял японский флот...

Я что-то новое полагаете узнаю? Полагаю нет. Все что можно было найти по вопросу я прочитал 10-15 лет назад. Японское таки описание я читал в английском переводе правда конечно. Русское тоже. Про практические стрельбы тоже читал. Стрелять самому по щиту тоже приходилось, не по РЛС. Суть там ясна от и до, для понимающих вопрос. Вероятность там на дистанции кабельтовых 20 в лучшем случае дотягивала до 0.1 по цели типа броненосец на ходу, ну правда если звезды верно расположатся.
Кривую вероятности показать? И сроду не поверю в заявленный 18 12" подарков в Орел. И это так и есть хотя бы по причине худшей металообработки и химии в сравнении с ПМВ к примеру и более вменяемого подхода к организации артиллерийской службы в плане организации, хранения и сортировки БП спустя  буквально 10 лет.

Я в оценке повреждений солидарен с Кемпбеллом. Трезво и реалистично. Француз там еще отношение к этому имеет, не помню фамилие, тот считает что вообще 3 снаряда попало. Видимые жуткие повреждения засчитанные за 12" это случаи, когда попадания 8" снарядов перепутали с 12". К примеру.

Отредактированно Cobra (13.04.2020 19:07:29)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#289 13.04.2020 20:01:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434710
О чем Вы?

Ну если все умничают, но читать не хотят, то зачем что то объяснять ухмыляющимся обезьянам?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#290 13.04.2020 20:02:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434710
Японцы несомненно предоставили британцам

В статье есть, что предоставили британцам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#291 13.04.2020 20:04:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434706
При таком раскладе новиковские "у нас 300 пробоин" выглядят бедноватенько...

Отнюдь, это всего навсего около 70 снарядов 12" по бородинцам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#292 13.04.2020 20:05:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434706
ПС. Мемуар Перси М. Скотта всем в помощь, дабы понимать как пристреливался и стрелял японский флот...

Сидоренко утверждает, что атташе не разобрались в японском методе стрельбы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#293 13.04.2020 20:06:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Cobra написал:

#1434663
ЧТО ЯПОНЦЫ НЕ ОПИСАЛИ!?

Японец описывал повреждения, а не попадания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#294 13.04.2020 21:39:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434748
Сидоренко утверждает, что атташе не разобрались в японском методе стрельбы.

Сидоренко японцам верит, ака иконе чудотворной. Я - не верю. От слова совсем. Ибо, как сказал классик: "японец Вам никогда не соврет. Но ему и в голову не придет сказать Вам ВСЮ правду."

Японский флот в 1904-05 г.г. не более, но и не менее, чем передовое соединение Ройял Нэйви. Там ВСЕ британское. Кроме косоглазого мяса и формы на нем.

Конечно, это - сугубо мое мнение. Его я никому не навязываю.

ПС. Все остальные, послепортсмутские рассказы японцев, преследующие цель создать собственные флотские традиции и обособиться от "отцов-основателей", это уже другая история.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#295 13.04.2020 21:48:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434774
Японский флот в 1904-05 г.г. не более, но и не менее, чем передовое соединение Ройял Нэйви.

Борисыч охолоните, вас несёт, не надо верить в политбред.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#296 13.04.2020 21:51:37

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

"Атташе НЕ РАЗОБРАЛИСЬ в "японском" методе стрельбы...

Таки, я плачу... Ибо попытка уверовать в подобное, примерно то же, что и проглотить не побритый кактус.

Просто британцам совсем не улыбалось показать, например, немцам, как их флот будет вести огонь. Но прошло пять лет, появилось изделие Дрейера и прочая механизация-дредноутизация, и идеи Перси Скотта были выхолощены. Хорошо ли получилось в итоге? Показал Скагеррак...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#297 13.04.2020 21:52:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434776
вас несёт

Бывает иногда. Но догматизьму не переношу на дух... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#298 13.04.2020 21:52:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1434774
Сидоренко японцам верит

Борисыч, вера в другом разделе. Если Сидоренко читает описание методов у атташе, и читает саму методу и видит отличие- он так и говорит. Если в ССМ рукописный рапорт и схемы лежат, а в печатном варианте, который передавался бритам, совсем другая и без ряда попаданий, то берите сами и смотрите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#299 13.04.2020 21:58:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434781
берите сами и смотрите

А смысл? В МПВ2 рулят уже другие корабли, другие дистанции и скорости. Лучше перечитать In Defence of Naval Supremasy Сумиды... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#300 13.04.2020 22:01:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альт Бродино для МПВ-2

РыбаКит написал:

#1434555
Джакаре схемы им переданные добрым человеком из Владика видели? Вполне подробно и достойно

Но на всякий случай ссылочку сбрось, плизз... ХЗ, может я чего-то и не догоняю... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 23


Board footer