Сейчас на борту: 
adenveteran,
Cobra,
Lembit,
maslopoop,
savera,
Азов,
Борисыч,
Программист-любитель,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 24.04.2020 20:04:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

sargw23 написал:

#1437861
На фото из поста http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1437788, ТК-204 (ну или ТК202-209, все Хиггинс, построен в 1943 г. 29.12.1943 г. доставлен в Мурманск и 14.01.1944 г. включен в состав СФ) и у него есть радар.

Ни один ТКА в годы войны кроме мной помянутых радаров не имел. Отчет БТКА СФ тому в подтверждение. Как и писал ув. Тор все это сильно после войны могли поставить.

sargw23 написал:

#1437861
Ниже ТК-222 (Построен в 1943 г. 29.02.1944 г. доставлен в Мурманск и 1.04.1944 г. включен в состав СФ) то же с РЛС.

Вы и сами должны были придти к выводу, дав ссылку на фото в живом журнале, что изначально катер был без радара.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#27 24.04.2020 20:30:42

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Коллеги, вот такое интересное фото БО, 1 мая 1945 года, Кольский залив. С телефона, ветку не могу найти, просьба перенести. Или удалить, если было.

http://vfl.ru/fotos/258def6230320059.html


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#28 27.04.2020 04:43:16

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1437729
Вы все правильно написали по отношению к 10 катерам, которые затем передали Британии. Именно потому, что они не успели попасть в конвой JW их и передали. Но два первых катера должны были перейти в рамках JW-53.

Не понял насчет двух катеров. 15 февраля 1943 г. в Майями советской закупочной комиссии были переданы 4 катера. Из них два погибли по пути, два оставшихся смогли каким-то образом доставить в Мурманск.

Botik Petra Velikogo написал:

#1437729
Подошел к вопросу с другой стороны. Вот ведомость поставки лендлизовских грузов через мурманский порт в 1943 г. В графе количество ТКА в конвое JW-53 явная опечатка - вес катеров есть, а количества нет. И общая сумма за год в 15 штук без двойки в этой графе не получится. Думаю, что на этом вопрос можно считать закрытым.

Отчеты, они такие отчеты... Если катера физически не могли попасть на суда JW53, поскольку в момент его отхода из Лох-Ю они еще находились по другую сторону Атлантики, это оставляет вопрос открытым. Для меня, по крайней мере. Конвой НХ227, которым эти катера доставлялись, находился еще посредине Атлантики, когда суда JW53 уже были в Мурманске.

 

#29 27.04.2020 04:43:56

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

sargw23 написал:

#1437790
В СССР все Хиггинсы числились как один тип, но реально это несколько серий с отличиями в вооружении и деталях. Точно вооружение надо смотреть на каждый катер конкретно.

А где можно конкретно посмотреть?

 

#30 27.04.2020 12:46:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

vvy написал:

#1438596
Если катера физически не могли попасть на суда JW53, поскольку в момент его отхода из Лох-Ю они еще находились по другую сторону Атлантики

Мне бы Вашу уверенность.

vvy написал:

#1438596
Отчеты, они такие отчеты...

Вот именно.

vvy написал:

#1438596
Конвой НХ227, которым эти катера доставлялись, находился еще посредине Атлантики, когда суда JW53 уже были в Мурманске.

Ну значит не было у СФ в 1943 г. никаких ленд-лизовских ТКА. Так и запишем.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#31 28.04.2020 14:40:14

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Tor написал:

#1437757

1.17.3.44 г. приняты на снабжение ТЩ-118, 119, 120 и БО-208, 209, 211, прибывшие из США-Приказ КСФ от 6.3.44 г. № 0103
2.17.4.44 г. приняты на снабжение ТК-220, 221, 222, и СКА т МО-1: МО-437, 438, 439, 440, 441, 442, 443 и переданы на ЧФ МО-421, 422-Приказ КСФ от 1.04.44 г. № 0151
3.13.5.44 г. зачислены на довольствие прибывшие из США: 20 ТК, 15 МО-Директива НТ СФ от 9.5.44 г.  № 21/1344с
4.16.06.44 г. переданы на ЧФ дивизион БО в составе 6 единиц, дивизион МО в составе 20 единиц, дивизион ТК-12 единиц -Приказ КСФ от 4.06.44 г. № 00289
5.Прибыли на СФ ТК бывшего немецкого флота №№ 110, 116, 118, 123, 132, 135, 176, 204, 209, 210, 214, 222, 227, 704, 707, 708 и 709 типа «S» без вооружения-    Приказ КСФ от 10.10.46г. № 0438

Первое упоминание в выше приведенном документе:
"Включается в состав ОВРа ГБ СФ: а) 6-й дивизион ТЩ т. «АМ»,  б) дивизион «БО»-Приказ командующего СФ от 5.11.43 г. № 00516"
Текст привел дословно.

Отредактированно Tor (28.04.2020 14:41:51)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#32 29.04.2020 05:36:17

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1438690
Мне бы Вашу уверенность.

"Я знаю только то, что ничего не знаю" :)

Botik Petra Velikogo написал:

#1438690
Ну значит не было у СФ в 1943 г. никаких ленд-лизовских ТКА. Так и запишем.

Факт передачи в Майами советской закупочной комиссии первых десяти катеров (RPT-1 – RPT-10) 15 февраля 1943 г. вроде бы никем под сомнение не ставится. Или я что-то пропустил? Из этого десятка четыре катера успели отправить в СССР из Нью-Йорка около 20 февраля (дата в процессе уточнения) с конвоем НХ227, который прибыл в Лох-Ю 5 марта. Это тоже как бы не оспаривается. В противовес имеем приведенный выше отчет, а главное - отсутствие сведений о прибытии одиночных судов в Мурманск после 27 февраля (дата финиширования JW53). Окончательный вывод можно будет сделать только после появление дополнительной информации.

 

#33 29.04.2020 05:52:27

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1438690
Мне бы Вашу уверенность.

"Я знаю только то, что ничего не знаю" :)

Botik Petra Velikogo написал:

#1438690
Ну значит не было у СФ в 1943 г. никаких ленд-лизовских ТКА. Так и запишем.

Факт передачи в Майами советской закупочной комиссии первых 12 катеров (RPT-1 – RPT-12) 15 февраля 1943 г. вроде бы никем под сомнение не ставится. Или я что-то пропустил? Из них четыре катера успели отправить в СССР из Нью-Йорка около 20 февраля (дата в процессе уточнения) с конвоем НХ227, который прибыл в Лох-Ю 5 марта. Это тоже как бы не оспаривается. В противовес имеем приведенный выше отчет, а главное - отсутствие сведений о прибытии одиночных судов в Мурманск после 27 февраля (дата финиширования JW53). Окончательный вывод можно будет сделать только после появление дополнительной информации.

Отредактированно vvy (29.04.2020 06:05:27)

 

#34 29.04.2020 05:53:09

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1437928
Ни один ТКА в годы войны кроме мной помянутых радаров не имел. Отчет БТКА СФ тому в подтверждение. Как и писал ув. Тор все это сильно после войны могли поставить.

Как я понимаю, это были РЛС советского производства? Случайно, не «Зарница», какую ставили на проект 183? Есть у нас специалисты по послевоенным девайсам?

 

#35 29.04.2020 05:55:10

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1437304
Кстати, наименования RPT были присвоены 15 февраля 1943 г.

Обычно пишут: «Transferred to the Soviet Union 15 February 1943 as RPT-1», т.е. это не дата изменения обозначения.

 

#36 29.04.2020 12:51:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

vvy написал:

#1439212
Факт передачи в Майами советской закупочной комиссии первых десяти катеров (RPT-1 – RPT-10) 15 февраля 1943 г. вроде бы никем под сомнение не ставится.

Мне кажется что стоит разделить дату подписания акта о передаче с их фактической передачей, о чем сведений, как я понимаю, нет. То, что два катера прибыли с конвоем JW53 у меня, как человека занимавшегося боевыми действиями вокруг одиночных судов и конвоев в Баренцевом море сомнений нет.
Думаю, что эта первая пара катеров была отправлена до их формальной передачи, что было вполне в духе наших традиций.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#37 29.04.2020 14:32:32

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

По 1943 г.:

1.31 марта 1943 г."Прибывшие из Америки торпедные катера № 21 и 22 типа 86-А «Хиггинс» были включены в состав Краснознаменного дивизиона истребителей подводных лодок" (Дело 6428, стр. 14.)
2.1 октября 1943 г. "В состав кораблей Охраны водного района Главной базы флота на 1 октября входили: два сторожевых корабля типа «Ураган», два сторожевых корабля типа РТ, пять тральщиков типа РТ, два тральщика типа ТАМ, 15 катеров МО, четыре торпедных катера типа Д-3, торпедный катер типа «Хиггинс" (Дело 9351, л. 1.)

Отредактированно Tor (29.04.2020 14:42:17)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#38 30.04.2020 11:45:47

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

vvy написал:

#1439215
Как я понимаю, это были РЛС советского производства? Случайно, не «Зарница», какую ставили на проект 183? Есть у нас специалисты по послевоенным девайсам?

На фото,которые у меня имеются,в губе Долгая,мне видятся РЛС типа "SO-13",на складных мачтах.
РЛС "Зарница" разрабатывалась в соответствии с  постановлением Совета Министров СССР от 10.07.1946 г,а ее гос.испытания проводились на ЧФ только в 1948 году.
Вопрос остается открытым-на примере того же ТК-222.На фото он в Баренцевом на полном ходу без РЛС,и он же,в губе Долгая-уже с РЛС.
Но он  в 1947 г. выведен из боевого состава,значит тем более,на нем никак не могла стоять "Зарница".

Отредактированно Tor (30.04.2020 20:48:15)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#39 30.04.2020 12:46:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

Возможно, что в 1945 г. в последние месяцы или уже после окончания войны нам и было поставлено некоторое количество SO-13 "россыпью". Также представляется весьма вероятным, что РЛС переустанавливались с вышедших из строя катеров.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#40 30.04.2020 13:58:29

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Посмотрел в открытых источниках перечень поставленных по Lend Lease РЛС,среди них значатся,в том числе "SG","SF-1" и "SO-13".

Отредактированно Tor (30.04.2020 20:58:15)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#41 30.04.2020 14:08:07

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1439559
Также представляется весьма вероятным, что РЛС переустанавливались с вышедших из строя катеров.

Я так понимаю количество в ремонте-это с учетом зимнего отстоя?

http://images.vfl.ru/ii/1588244846/ed700eb5/30371735_m.jpg

Отредактированно Tor (30.04.2020 14:27:59)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#42 30.04.2020 14:34:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

1

Это с учетом отстоя и консервации катеров, для которых попросту не было экипажей. По отчету БТКА СФ на 1.4.1944, после того, как набрали по всем сусекам людей для комплектования экипажей появившихся сразу и в большом количестве импортных катеров, картина была следующей: в 1-м ДТКА 7 Д-3 в строю, 6 в ремонте и на консервации; во 2-м ДТКА 10 А-2 в строю, 8 на консервации; в 3-м ДТКА 3 А-1 все в строю. Никогда за время войны в строю БТКА СФ не было всех наличных на флоте катеров - часть всегда находилась на консервации.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#43 30.04.2020 17:13:28

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1439559
Возможно, что в 1945 г. в последние месяцы или уже после окончания войны нам и было поставлено некоторое количество SO-13 "россыпью". Также представляется весьма вероятным, что РЛС переустанавливались с вышедших из строя катеров.

Тема очень интересная-хотелось бы ее раскрытия.Есть опись ,поставленного по ленд-лизу,но там нет расшифровок детальных.По орудиям,например-есть,по РЛС-я пока не нашел.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#44 30.04.2020 17:52:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

Tor написал:

#1439646
По орудиям,например-есть,по РЛС-я пока не нашел.

И у меня нету. Но на период войны вооружение ТКА удалось установить сравнительно полно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#45 30.04.2020 18:04:21

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1439660
И у меня нету. Но на период войны вооружение ТКА удалось установить сравнительно полно.

По отчетам СФ?У меня по бригаде катеров только боевые отчёты.

Отредактированно Tor (30.04.2020 18:20:39)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#46 30.04.2020 20:55:07

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1439660
И у меня нету. Но на период войны вооружение ТКА удалось установить сравнительно полно.

А вот в этом "Отчете о работе Управления кораблестроения ВМФ за период Отечественной войны" я так понимаю есть какие-то данные об установленных РЛС и их типах?Если я конечно правильно дал его название.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#47 30.04.2020 21:40:56

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

Tor написал:

#1439540
На фото,которые у меня имеются,в губе Долгая,мне видятся РЛС типа "SO-13",на складных мачтах.
РЛС "Зарница" разрабатывалась в соответствии с  постановлением Совета Министров СССР от 10.07.1946 г,а ее гос.испытания проводились на ЧФ только в 1948 году.
Вопрос остается открытым-на примере того же ТК-222.На фото он в Баренцевом на полном ходу без РЛС,и он же,в губе Долгая-уже с РЛС.
Но он  в 1947 г. выведен из боевого состава,значит тем более,на нем никак не могла стоять "Зарница".

Первые два фото-СФ,Vosper и Higgins.Выбрал с РЛС.

http://images.vfl.ru/ii/1588271906/31dd8bdb/30376541_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588271907/9ed24024/30376542_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588272014/d0b58aa2/30376556_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588272014/fb0491c6/30376557_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588272189/313fcd98/30376568_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588272014/6d0c1470/30376559_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1588272014/3f99e1ee/30376560_m.jpg

Отредактированно Tor (30.04.2020 21:44:47)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#48 30.04.2020 22:06:14

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: ТКА лендлиза

И "Зарница":

http://images.vfl.ru/ii/1588273518/6bdf5a64/30376706_m.jpg


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#49 01.05.2020 12:03:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10083




Re: ТКА лендлиза

1

Tor написал:

#1439663
По отчетам СФ?У меня по бригаде катеров только боевые отчёты.

В последний заход в архиве я смотрел переписку по БТКА как раз по вопросам вооружения. + Квартальные отчеты бригады содержат много информации по этим вопросам.

Tor написал:

#1439725
А вот в этом "Отчете о работе Управления кораблестроения ВМФ за период Отечественной войны" я так понимаю есть какие-то данные об установленных РЛС и их типах?Если я конечно правильно дал его название.

Там про РЛС на ТКА вообще не упомянуто. Говорится только об установке импортных станций на корабли сов. постройки классом до СКР включительно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#50 05.05.2020 05:11:05

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: ТКА лендлиза

Botik Petra Velikogo написал:

#1439301
Мне кажется что стоит разделить дату подписания акта о передаче с их фактической передачей, о чем сведений, как я понимаю, нет. То, что два катера прибыли с конвоем JW53 у меня, как человека занимавшегося боевыми действиями вокруг одиночных судов и конвоев в Баренцевом море сомнений нет.
Думаю, что эта первая пара катеров была отправлена до их формальной передачи, что было вполне в духе наших традиций.

Проверил эту версию (пришлось повозиться). Вкратце: северный конвой JW53 формировался частично из судов атлантического конвоя HX224. Судов более поздних атлантических конвоев (225 и 226) в его составе не было. Могли ли ТКА быть отправленными из США в Европу на судах HX224? Учитывая, что он вышел из Нью-Йорка 22 января 1943 г., т.е. за 24 дня до подписания в Майами приемного акта на первые лендзизовские ТКА, мое мнение – не могли. Я бы еще согласился, если бы катера отправили за 2 – 3 дня до официальной передачи, но почти за месяц…

 

Board footer