Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 09.06.2020 00:03:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#27 09.06.2020 00:21:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

Отд развед батальон – 6 БА сред (2 рад), 10 БА легк (2 рад)
Отд авто-броневой батальон – 50 БА сред (14 рад)
Отд стр-пул батальон – 5 БА легк (1 рад)
Отд рота связи – 1 БА сред рад, 2 БА легк рад


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#28 09.06.2020 00:56:04

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

А это уже штат военного времени
Отд развед батальон – 6 БА сред (2 рад), 10 БА легк (2 рад)
Отд авто-броневой батальон – 50 БА сред (14 рад)
Отд стр-пул батальон – 16 БА легк (4 рад)
Отд рота связи – 1 БА сред рад, 4 БА легк рад
И здесь уже по стрелово-пулеметному батальону возникает вопрос: зачем ему целая рота пулеметных БА? Для разведки?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#29 09.06.2020 10:10:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

То что вы указали штатом 39 года, не более как приспособление к местным условиям.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#30 09.06.2020 12:29:06

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: И снова о клесных танках

2

Как танки применяли и БА-10 из состава 1-го отдельного батальона бронемашин. К маю 1942 г.  штат батальона состоял из трех рот по 7 БА-10 в каждой и 1 БА-10 в управлении батальона, всего насчитывая 23 БА-10 (фактически имелось 22 БА-10 и 1 БА-6).

24 января 1944 г. 1-й оабб поступил в распоряжение 67-й армии с задачей - поддержать части 56-й стрелковой дивизии при атаке поселка Ново-Лисино.

26 января 2-я рота батальона после артподготовки при поддержке пехоты овладела Ново-Лисино и, преследуя отходящего противника, с боем взяла поселок Логи, который удерживала в течение 4 часов до поддержки стрелковых частей. В ходе боя рота потеряла 7 человек убитыми, 5 ранеными, 3 БА-10 сгоревшими и 1 подбитым.

На следующий день 1-я и 3-я роты бронебатальона (всего 12 БА-10), имея на бронемашинах 7 - 8 автоматчиков атаковали противника в районе поселка Зайцево, но после упорного боя из-за сильного артиллерийского огня и минных полей броневики отошли на исходные позиции. Потери составили 6 убитых, 14 раненых, 3 машины сгорело и 1 подбита. В ходе двухдневных боев 1-й бронебатальон своим огнем уничтожил один немецкий танк и захватил 6 75-мм и 3 37-мм противотанковых орудий в полной исправности.

#31 09.06.2020 22:20:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

арт написал:

#1448505
не более как приспособление к местным условиям.

Однако факт остается фактом.
Впрочем, что вас, возможно, еще больше удивит, применение БА в качестве колесных танков состоялось еще в Испании. Туда в 1936 отправили 3 БА-3, 37 БА-6 и 20 ФАИ. А Т-26 в этом году отгрузили только 106.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#32 10.06.2020 06:46:17

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

AAG написал:

#1448710
Однако факт остается фактом.

Совсем не понял. Что остаётся фактом? Как итог реформирования ВС, осталась одна единственная бригада НА БА. Такие же бригады рядом перевели на танки.

AAG написал:

#1448710
Впрочем, что вас, возможно, еще больше удивит, применение БА в качестве колесных танков состоялось еще в Испании.

С чего это должно удивлять? Пока танков не было игрались с машинками.

Фактом же остаётся то, что БА  предназначались в основном для разведки. О чем четко говорят предвоенные ОШС.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#33 10.06.2020 09:33:34

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: И снова о клесных танках

КВ-14 написал:

#1448560
К маю 1942 г.  штат батальона состоял из трех рот по 7 БА-10 в каждой и 1 БА-10 в управлении батальона, всего насчитывая 23 БА-10 (фактически имелось 22 БА-10 и 1 БА-6).

23 никак не получается. Где была еще одна машина?

#34 10.06.2020 11:20:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: И снова о клесных танках

MAPAT написал:

#1448782
23 никак не получается. Где была еще одна машина?

Тут не совсем ясно:

7 января 1942 г. Татаренко и Ступакова вновь вызвали в штаб фронта, где «ознакомили с содержанием постановления Военного совета Ленинградского фронта от 5 января 1942 г. № 00530 о формировании отдельного автоброневого батальона». По разработанному штату батальон должен был состоять из управления и штаба, взвода обеспечения и двух рот по 10 БА-10 в каждой, всего 114 человек, 20 бронемашин, 8 грузовиков, ремонтная летучка типа А и бензозаправщик. На комплектование 1-го автобронебатальона поступила рота 123-й танковой бригады, упоминавшаяся выше, и рота из состава 12-го запасного танкового полка. Командиром батальона был назначен майор Татаренко. Сначала батальон вошел в состав 2-го оборонительного района, а 8 мая 1942 г. его придали 389-й стрелковой дивизии для совместных действий по обороне западного побережья Ладожского озера». К этому времени штат батальона немного изменили - теперь он состоял из трех рот по 7 БА-10 в каждой и 1 БА-10 в управлении батальона, всего насчитывая 23 БА-10 (фактически имелось 22 БА-10 и 1 БА-6).

Могу предположить, что БА-10 было 22 машины (3 взвода по 7 машин + 1 машина управления), а БА-6, имевшийся в батальоне, был сверхштатным.

Отредактированно КВ-14 (10.06.2020 11:25:22)

#35 10.06.2020 19:22:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова о клесных танках

Россия сделает танк на колесах
Фото: Виталий Кузьмин

На базе унифицированной межвидовой колесной бронированной платформы «Бумеранг» возможно создание легкого танка, заявил «Интерфаксу» генеральный директор «Военно-промышленной компании» Александр Красовицкий.

По его словам, на платформу можно монтировать комплекс вооружения с пушкой вроде той, что имеется на самоходной установке 2С25 «Спрут-СД».

«Растущая динамика современных локальных конфликтов требует высокой мобильности как стрелкового, так и артиллерийского вооружения. Если у наших заказчиков возникнет необходимость в создании такой боевой машины, то мы ее сделаем», — сказал менеджер.
https://lenta.ru/news/2020/06/09/tank/? … yandex.com


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#36 10.06.2020 21:01:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

арт написал:

#1448758
Совсем не понял. Что остаётся фактом?

То, что они на штатном уровне использовались как танки!
На сём закончим


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#37 11.06.2020 08:25:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

AAG написал:

#1448940
То, что они на штатном уровне использовались как танки!

В одной единственной бригаде.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#38 11.06.2020 09:06:37

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: И снова о клесных танках

КВ-14 написал:

#1448796
Могу предположить, что БА-10 было 22 машины (3 взвода по 7 машин + 1 машина управления), а БА-6, имевшийся в батальоне, был сверхштатным.

Спасибо, тоже так подумал

#39 11.06.2020 09:39:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281

При формировании механизированных корпусов в 1933 году по штату мирного времени в их состав входил 71 легкий бронеавтомобиль, а по штату военного времени их число увеличивалось до 101. Они входили в состав разведывательных взводов танковых батальонов и разведывательных рот, а также рот и батальонов связи.

Еще до подписания протокола Генеральный Штаб РККА начал разрабатывать организационно-штатную структуру частей, которая обеспечила бы эффективное выполнение боевых задач в условиях пустынно-степной местности Монголии. Так впервые в Красной Армии появились мотоброневые бригады и мотоброневой полк.

В феврале 1936 года директивой Генштаба Красной Армии № 18/НШ 20-я отдельная легкая мехбригада Забайкальского военного округа (ЗабВО) расформировывалась, а на ее базе к 18 марта 1936 года в Троицкосавске были созданы Особая мотоброневая бригада и Особый мотоброневой полк.

Кроме того, в начале 1940 года для Северо-Западного фронта сформировали 6 отдельных автобронебатальонов.

В середине февраля 1940 года отдельные автобронебатальоны прибыли на Карельский перешеек, где вошли в состав войск Северо-Западного фронта. Следует сказать, что часть из них так и не была укомплектована полностью, а почти во всех наряду со средними были и легкие броневики. В боевых действиях батальоны не участвовали и после окончания войны были расформированы.

Механизированный корпус, формирование которых началось в 1940 году, по штату имел в своем составе 135 броневиков БА-10 и 106 БА-20. Они имелись в следующих подразделениях: отдельный батальон связи корпуса – 5 БА-10 и 5 БА-20 машин; танковая дивизия (в корпусе две) – танковый полк (в дивизии два) 17 БА-10 и 6 БА-20, мотострелковый полк 5 БА-10 и 12 БА-20, разведывательный батальон 12 БА-10 и 6 БА-20 , батальон связи 5 БА-10 и 5 БА-20; моторизованная дивизия – стрелковый полк (в дивизии два) 4 БА-10 и 6 БА-20, танковый полк 9 БА-20, разведывательный батальон 10 БА-10 и 7 БА-20, рота регулирования 3 БА-20.

Кроме механизированных корпусов в составе танковых войск бронеавтомобили имелись в 9-й мотоброневой бригаде, расквартированной в Монголии – 57 средних и 17 легких (6 и 7-я мотобронебригады к этому времени поступили на формирование танковых и моторизованных дивизий и были расформированы).

Вот собственно ретроспектива об ударных возможностях БА. Командование РККА прекрасно понимало ограниченность БА как ударной силы. И по мере увеличения производства танков, создавало именно танковые части и соединения. Оставляя на долю БА связь и разведывательно-дозорную службу.

Отредактированно арт (11.06.2020 09:40:51)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#40 11.06.2020 21:25:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

арт написал:

#1448975
В одной единственной бригаде

7-я, 8-я и 9-я. Все были участниками боев но Халхин-Голе


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#41 11.06.2020 23:20:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

AAG написал:

#1449083
7-я, 8-я и 9-я. Все были участниками боев но Халхин-Голе

Вам трудно прочитать страничку из книге по приведённой ссылке?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#42 11.06.2020 23:59:33

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: И снова о клесных танках

1

AAG написал:

#1449083
7-я, 8-я и 9-я. Все были участниками боев но Халхин-Голе

7-я мотоброневая бригада (247-й автоброневой, 161-й стрелково-пулеметный и 204-й разведывательный батальоны, 60-я связи, 41-я боевого обеспечения и 315-я ремонтновосстановительная роты, 7-й автотранспортный взвод, 333-й полевой хлебозавод, 93-й особый отдел ГУГБ НКВД) — в Дзамин-Уде. Командовал бригадой майор А. Л. Лесовой.

8-я мотоброневая бригада (234-й автоброневой, 164-й танковый и 171-й стрелково-пулеметный батальоны, 223-я разведывательная, 597-я связи, 29-я боевого обеспечения и 311-я ремонтно-восстановительная роты, 332-й автотранспортный взвод, 372-й полевой хлебозавод, 100-й особый отдел ГУГБ НКВД) — в Баин-Тумене. Командовал бригадой полковник В. А. Мишулин.

9-я мотоброневая бригада (241-й автоброневой, 196-й стрелково-пулеметный и 240-й разведывательный батальоны, 64-я связи, 44-я боевого обеспечения и 294-я ремонтно-восстановительная роты, 9-й автотранспортный взвод, 392-й полевой хлебозавод, 98-й особый отдел ГУГБ НКВД) — в Улан-Баторе. Командовал бригадой полковник С. И. Олейников.

Но, кроме них пушечные бронемашины были и в составе армии МНРА

Из монгольских частей наиболее удачно действовал бронедивизион 6-й кавалерийской дивизии, который эскадроном средних бронемашин (9 БА-6) в течение дня шесть раз ходил в атаку. В этих боях было потеряно две машины сгоревшими (одна вместе с экипажем), а три броневика, застрявшие в песках, пришлось оставить.

#43 12.06.2020 11:02:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова о клесных танках

Модификация К808 может использоваться как оружейная платформа, на которую кроме основного пулемета калибра 12,7 мм можно установить:

    обитаемую башню KW2 (производство корпорации «Хендэ») с автоматической 30 мм пушкой;
    необитаемый оружейный модуль с оружием калибра 120 мм (в настоящее время в стадии разработки);
    необитаемую башню CSE-90LP от бельгийской компании CMI Defense. В башне установлены: 90 мм гладкоствольное орудие (длина ствола 3,248 м) и 7,62 мм спаренный пулемет.

Необитаемая оружейная башня CSE-90LP
Необитаемая оружейная башня CSE-90LP на БТР

Следует отметить, что орудие бельгийского производства рассчитано из условий применения снарядов со сниженным до 210 мПа давлением в канале ствола. Башенная установка массой 2,2 т позволяет вести огонь на 360 градусов по углу места, а угол возвышения варьируется от – 10 до +30 градусов. Скорость поворота башни составляет 30 градусов в секунду.

Необитаемая башня CSE-90LP оснащена оптико-электронной системой обнаружения целей, которая обеспечивает максимальную дальность наведения до 6000 м.  В боекомплект входят оперенные бронебойные (с закаленным или с сердечником из обедненного урана) и фугасные снаряды. Указанные типы боеприпасов позволяют бороться с бронетехникой, легко укрепленными объектами и живой силой противника.
https://invoen.ru/vvt/sovremennaya-bron … ki-koreya/


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#44 12.06.2020 14:59:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова о клесных танках

Андрей Рожков написал:

#1441190
Япония продолжает замену ОБТ на колёсные истребители танков Type 16

А вот мнение супостата - китайцев:

О терминах

Понятие «колесный танк» наиболее часто встречается в СМИ для обозначения данного типа японской военной техники. Фактически он эквивалентен англоязычному термину  «мобильное боевое транспортное средство»  (Mobile Combat Vehicles, MVC). Кроме того, используются понятия «огневая машина поддержки пехот», или «колесное штурмовое орудие» (КШО). Последнее обозначение приводится в китайском специализированном журнале «Танки и бронемашины».

В данной статье из соображений поисковой оптимизации преобладает термин «колесный танк».

Колесный танк «Тип 16» не имеет в своем боекомплекте управляемых противотанковых реактивных снарядов калибра 105 мм. В результате его экипаж сможет бороться только со средними или легкими танками или плавающими БТР (БМП). Такая техника составляет большую часть парка бронемашин подразделений морской пехоты ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК).

По расчетам генерального штаба ССЯ, китайские десантные силы смогут максимум высадить до 50 легких плавающих танков на одном направлении. При  такой оценке десантных сил противника, японские стратеги и тактики полагают, что будет вполне достаточно от 200 до 300 КШО «Тип 16», 1200 основных боевых танков «Тип 90» и «Тип 10» для полноценной обороны всех десантноопасных направлений Японии.

https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/


То есть это не полноценные колесные танки, а броневики десантной обороны.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#45 12.06.2020 15:49:17

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о клесных танках

Андрей Рожков написал:

#1449204
Фактически он эквивалентен англоязычному термину  «мобильное боевое транспортное средство»  (Mobile Combat Vehicles, MVC).

Янки:
легкой бронированной машины (LAV)
для перевозки личного состава (APC), боевой машины пехоты (IFV) и бронированной командирской машины (ACV).
машина огневой поддержки «мобильная пушечная система» для бригад промежуточных бронированных машин (LPT) - вот это именно то, что вы умудряетесь называть танком.
Франки:
Машина VBCI является колесной боевой машиной пехоты с модульной защитой, которая может изменяться в зависимости от угрозы.
"бронированная модульная машина" (AMV)
Итальянки:
"Кентавр" (8Х8)  Разведывательная машина для борьбы с танками
"Кентавр" (8Х8) VBC Боевая машина пехоты
Кентавр" (8Х8) АРС  Бронетранспортер для перевозки личного состава

Вы смешали кучу аббревиатур и получили черте знает что.... Прежде всего потому что вы путаете армейские названия, названия програм и названия отдельных проектантов.
Всему перечисленному соответствуют вполне себе русские аббревиатуры - БТР, БМП, САУ, и ни одна из указанных машин не является танком. Вот теперь и подумаете - почему?

Отредактированно арт (12.06.2020 15:58:26)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#46 12.06.2020 20:20:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: И снова о клесных танках

КВ-14 написал:

#1449105
Но, кроме них пушечные бронемашины были и в составе армии МНРА

В августе 1945 бронебригада МНРА довоенного штата РККА участвовала в войне с Японией


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#47 14.07.2021 15:52:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова о клесных танках


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#48 14.07.2021 15:55:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: И снова о клесных танках

Жаль у нас таких нет. А не помешали бы.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#49 14.07.2021 21:10:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: И снова о клесных танках

Японцам они нужны для отражения китайского морского десанта, где будут максимум плавающие танки. Против них колесных танков вполне достаточно, а бОльшая скорость колесных танков хороша для более оперативной переброски на место десанта противника. А что в России?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#50 14.07.2021 21:29:06

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: И снова о клесных танках

Андрей Рожков написал:

#1511421
а бОльшая скорость колесных танков хороша для более оперативной переброски на место десанта противника.

По дорогам (желательно асфальтированным), но если по пути мост, или транспортный узел накроют, преимущество в маневре перейдет к гусеничной технике.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

Страниц: 1 2 3


Board footer