Сейчас на борту: 
O56,
UncleSasha,
Вальчук Игорь,
Олег
   [Подробнее...]

#26 18.03.2009 17:24:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #44665
У Сенявина в Лиссабоне (куда он зашёл 30 октября 1807 года, не зная об объявлении Россией войны Великобритании; в противном случае наверняка реализовал бы свой первоначальный план идти от Корфу до Копенгагена без захода в порты) было 9 линкоров (в т.ч. 2 сомнительной боеспособности, во всяком случае они после подписания 25 августа 1808 года договора о передаче русских кораблей "на хранение" английскому правительству "за ветхостью" пришлось оставить в Лиссабоне) и 1 фрегат против английских 15 линкоров и 10 фрегатов. При таком соотношении сил, к тому же принимая во внимание, что чужой Лиссабон как база- это отнюдь не свой Севастополь, как- то странно говорить о Сенявине как "основоположнике англобоязни"...

По разному трактовать можно - я и написал фигура неоднозначная.

 

#27 18.03.2009 18:55:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #44604
А какая была мотивация в той же компании у английских кавалеристов в эпизоде, известном, как "атака бригады легкой кавалерии"?

У полковника Еропкина взявшего их во фланг она оказалась лучше...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#28 18.03.2009 20:34:52

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44709
У полковника Еропкина взявшего их во фланг она оказалась лучше...

Несомненно, с полковником Еропкиным полная ясность ("За Веру, Царя...")
Но, смею напомнить, вопрос был о мотивации супостата.
Как, все таки, на счет англичан - вера неправильная, отечество далеко.
Царица?

 

#29 18.03.2009 21:05:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #44751
вера неправильная, отечество далеко.

Зато начальство близко, и не очень умное. Ну и спесь - соперничество полков за "мирскую славу", которая как известно проходит.
Когда азовцы, днепровцы и украинцы овладели всеми пятью английскими редутами, взяв 11 пушек и знамя шотландских стрелков, потеря орудий произвела на англичан удручающее впечатление. Английский главнокомандующий лорд Раглан, находившийся со своим штабом на Сапун-горе, был очень недоволен потерей английских крепостных пушек, захваченных русскими на турецких редутах. Это было тем более досадно, что при Альме англичанам удалось захватить всего два русских орудия, а тут они потеряли сразу девять. Повернувшись к своему генерал-квартирмейстеру, бригадному генералу Ричарду Эри, он продиктовал роковой приказ, предписывавший графу Лукану идти в атаку: «Лорд Раглан желает, чтобы кавалерия быстро пошла в наступление на находящегося перед ней противника и не позволила ему увезти назад пушки. Батарея конной артиллерии может сопровождать. Французская кавалерия на вашем левом фланге. Немедленно. Р. Эри». Отвезти этот приказ Лукану вызвался капитан Льюис Эдуард Нолэн из 15-го гусарского полка, адъютант генерал-квартирмейстера. Содержание приказа показалось Лукану абсурдным. Доставивший записку капитан Нолэн нетерпеливо выкрикнул: «Приказ лорда Раглана требует, чтобы кавалерия атаковала немедленно!» «Атаку, сэр? Какую атаку? Что за пушки, сэр?» — спросил генерал. Нисколько не смутившись, капитан показал рукой в глубину долины: «Вот, милорд, это ваш противник, вот это ваши пушки!» (С тех пор прошло уже 140 лет, но историки все еще спорят, было ли это инициативой Нолэна или он лишь выполнял устные инструкции главнокомандующего.)

Когда Еропкин был атакован офицером и двумя рядовыми английской кавалерии, то дного из нападавших храбрый подполковник застрелил из пистолета, другого ранил саблей его вестовой, унтер-офицер Бугского уланского полка Денис Муха, а третьего Еропкин, не успев вынуть саблю, оглушил двумя мощными ударами кулака в лицо и висок.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#30 18.03.2009 21:13:57

Pr.Eugen
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #44665
По шаблонам какой "прошлой войны" действовало командование Черноморского флота в 1854 году, отказавшись от противодействия англо- французам на море ?

2 Serbal...
Я высказался обобщённо.

 

#31 18.03.2009 21:27:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

http://s39.radikal.ru/i086/0903/48/c68b3e63afebt.jpg
В ночь на 20 января 1855 г. отряд из 250 человек под командованием лейтенанта Н. А. Бирилева отправился на вылазку в район четвертого бастиона. Внезапно ворвавшись в расположение неприятеля, русские моряки разрушили укрепления и взяли в плен несколько солдат. Вытесненные из траншей во время рукопашной схватки французы открыли сильный ружейный огонь. Лейтенант Бирюлев оказался в непосредственной близости от группы французских стрелков, которые начали в него целиться. Находившийся рядом матрос 30-го флотского экипажа Игнатий Шевченко бросился к Бирюлеву и своим телом закрыл его от вражеских пуль. Одной из них герой был убит. В этой же штыковой схватке был тяжело ранен, но не покинул место боя и Петр Кошка. Подвиг И. Шевченко не был единичным во время обороны Севастополя. В минуту смертельной опасности также поступили Анисимов, Копальский, Ткаченко.

В приказе главнокомандующего русской армией А. С. Меньшикова о подвиге Игнатия Шевченко говорилось: "Товарищи! Каждый день вы являете себя храбрыми и стойкими русскими воинами; каждый день поступки ваши заслуживают и полного уважения, и удивления; говорить о каждом отдельно было бы невозможно, но есть доблести, которые должны навсегда остаться в памяти нашей...". В те дни газеты писали: "Каждый рядовой в городе - это Игнатий Шевченко, каждый офицер был лейтенант Бирилев".

20 августа 1874 г. в Николаеве по проекту художника М. О. Микешина воздвигли первый в России памятник "нижнему чину" - матросу И. В. Шевченко, отлитый из трофейных орудий. В 1902 г. памятник перевезли в Севастополь, установив его на Корабельной стороне напротив казарм 30-го флотского экипажа. На чугунном пьедестале был установлен бюст матроса Шевченко, отлитый из трофейных чугунных орудий. На монументе надпись: "Матросу Игнатию Владимировичу Шевченко слава". С другой стороны: "Во время осады Севастополя находился на 3 бастионе, 20 января 1855 г. убит, спасая жизнь своего начальника. На службу поступил в 30 флотский экипаж в 1850 г."


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#32 18.03.2009 21:28:23

Kimsky
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44709
У полковника Еропкина взявшего их во фланг она оказалась лучше...

Хм. А по какому параметру вы меряете мотивацию полковника Еропкина? по тмоу. что унего получилось? Ну так тогда мотивация у союзников, выигравших почти все сражения, и вообще войну, оказалась лучше?

 

#33 18.03.2009 21:32:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #44774
по какому параметру вы меряете мотивацию полковника Еропкина?

А мне он больше нравится. Здесь, на этой ветке - черно-белое кино.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#34 18.03.2009 21:40:45

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Ув.Георг!
Ваше описание предпосылок возникновения этого знаменитого эпизода точное и исчерпывающее (я бы только добавил, что у Нолэна была собственная теория, относительно возможностей легкой кавалерии, которую он якобы и попробовал проверить).
Но, ответ на мой вопрос (о мотивации) содержится только в одном, первом предложении Вашего поста № 29.
И вот какая вырисовывается картина:
- русские проявляют героизм, поскольку осенены высоким духом и идеей ("За веру, царя....");
- противником же движет "неумное начальство, спесь и соперничество за проходящую мирскую славу".
Вам самому это кажется обьективным?

Отредактированно kursiv (18.03.2009 21:42:18)

 

#35 18.03.2009 21:48:03

Serbal
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44765
2 Serbal...

Не в тему, но интересно: почему у Вас перед ответом (не только мне, а как я заметил вообще) присутствует цифра "2" ?

 

#36 18.03.2009 21:55:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #44784
Вам самому это кажется обьективным?

нет... я же говорю - черно-белое кино...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#37 19.03.2009 10:46:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6403




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #44791
Не в тему, но интересно: почему у Вас перед ответом (не только мне, а как я заметил вообще) присутствует цифра "2" ?

офф: это сетевой понт, "2-two-to", то есть от созвучия английских слов "два" (two) и "для, к" (to)
за прояснение неточности с объявлением войны, соответствующей депешей и бомбардировкой Одессы - спасибо.

Отредактированно realswat (19.03.2009 10:51:51)

 

#38 19.03.2009 10:58:49

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6403




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44800
нет... я же говорю - черно-белое кино...

А разве проиграть спесивым и глупым еретикам не обидней, чем отважному и умелому противнику?

 

#39 19.03.2009 11:10:48

Renown
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44559
А кто им мешал назначить обстрел через день?

Смешно искать конспирологию там, где ее нет. А то так можно придумать, что советские войска стремились взять Берлин к дню рождения Гитлера.

 

#40 19.03.2009 13:23:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Renown написал:

Оригинальное сообщение #44984
Смешно искать конспирологию там, где ее нет.

Вопрос не в этом. Возможно просто "просвященным" англичанам и в голову не пришло, что у "русских варваров" ГЛАВНЫЙ праздник. Хотя я склонен думать, что как раз наоборот, учитывая как они вели себя - например, церковь Св. Андрея Первозванного (кстати покровителя Шотландии) - на Соловках...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #44978
А разве проиграть спесивым и глупым еретикам не обидней

Победа Духа - осталась за русскими.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#41 19.03.2009 16:54:15

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2931




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45047
Победа Духа - осталась за русскими.

А обосновать. А то вот Николай I как-то захандрил, а его преемник всё перереформировал?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#42 19.03.2009 18:03:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #45143
А обосновать.

"Кого люблю - того и наказую" (Притчи Соломона, 3:12.). Пути Господни неисповедимы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#43 19.03.2009 18:20:54

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Мистика, иррационализм и пафосность, как антитезис обьективности.
В этой ветке Вы, Георг, скорее поэт, чем эксперт.

 

#44 19.03.2009 18:27:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45183
Вы, Георг, скорее поэт, чем эксперт.

Я провиденциалист...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#45 19.03.2009 18:41:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45183
Мистика, иррационализм

Кстати о мистике. В какой день произошло сражение на р. Альма?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#46 19.03.2009 18:52:21

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45194
В какой день произошло сражение на р. Альма?

Если это вопрос ко мне, то навскидку могу только ответить "не знаю".

 

#47 19.03.2009 19:00:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44772
"Каждый рядовой в городе - это Игнатий Шевченко

Примеров христианского самопожертвования было немало. Унтер-офицер Анисимов заслонил своим телом командира 1-й карабинерной роты Алексопольского егерского полка Валериана Зарубаева и спас его от гибели при разрыве гранаты. Когда генерал-адъютант князь П. А. Урусов направился с первого на второй бастион, возле него упала вражеская бомба. Не раздумывая, унтер-офицер Полтавского полка Ткаченко бросился к князю, повалил на землю и прикрыл его своим телом.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#48 19.03.2009 19:03:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45203
"не знаю".

8 (20) сентября - праздник Рождества Богородицы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#49 19.03.2009 19:26:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12380




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Четвертым в истории военного и морского духовества России кавалером ордена Св. Георгия Победоносца стал иеромонах Иоанникий Савинов. Он служил в 45-м Флотском экипаже и участвовал в Крымской кампании. Отважный подвиг совершен им в 1855 г. в ночь с 10-е на 11-е число марта. Когда французы были выбиты из занятых ими наших передовых ложементов, камчатцы, днепровцы и волынцы бросились на неприятельские апроши, презирая открытый из них и из резервов батальонный огонь в две линии. Французы, подкрепляемые резервами, ежеминутно были готовы перейти в наступление; силы их постоянно возрастали. Еще мгновение дружного натиска, и наши были бы подавлены превосходным числом неприятеля. Французы начинали уже одолевать, как вдруг в тылу сражения раздалось величественное пение молитвы за Царя: «Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы Благоверному ИМПЕРАТОРУ нашему на сопротивныя даруй», и в рядах сражавшихся войск увидели о. Иоанникия Савинова, который в эпитрахили, с поднятым крестом, торжественно, несмотря на царившую вокруг смерть, пел могучим голосом церковную песнь. Внезапное появление пастыря церкви поразило наших солдат: в о. иеромонахе они увидели посланника Божия, принесшего им новую силу и чудодейственную помощь. Воодушевленные этою мыслию, они стремительно ринулись на врага, уже смущенного необычайностью представившегося им зрелища. Смятение французов возрастало. Тогда один из них, более отважный, быстро бросился на безоружного пастыря, чтобы ударом штыка покончить с ним. Но Господь спас доброго служителя алтаря, обрекшего душу свою на спасение ближних: напавший на него француз сам был убит юнкером Камчатского полка Негребецким, у священника же от удара штыком пострадала лишь эпитрахиль и левый рукав рясы. Французы бежали; отнятые ими позиции были опять в руках русских; церковная песнь о. Иоанникия перешла в торжественную песнь победы, а кровавый бой, под неотразимым впечатлением ею, перешел во вторую и третью линии траншей. Видя успехи борьбы, о. Савинов обратил все свое внимание на раненых страждущих воинов, своих и неприятельских: одним подавал помощь на месте, других отправлял на перевязочный пункт; при напутствии умирающих о. Иоанникием неприятельская пуля ударила в крест, который он держал в руках: нижняя часть святыни сломалась и отлетела в сторону, а сам он от сильной контузии лишился чувств, хотя скоро был приведен в сознание. Тем временем, увлеченные успехом солдаты не хотели покидать поля битвы и не верили даже сигналу, думая, что он дан неприятелем. Генерал- лейтенант Хрулев вызвал о. Иоанникия из передовой цепи и поручил ему передать солдатам его приказание: «Покинуть неприятельские траншеи». С твердостью духа, достойною служителю Христова, о. Савинов, сопровождаемый юнкером Негребецким и рядовым Волынского пехотного полка Оектистовым, обошел все траншеи и исполнил возложенное на него поручение. Солдаты повиновались и отошли в отнятые ими ложементы. О самоотверженном подвиге иеромонаха Иоанникия было донесено Главнокомандующему армии, и за отличный подвиг ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР II удостоил его ордена Св. Георгия 4-й степени.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#50 19.03.2009 19:34:14

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45213
8 (20) сентября - праздник Рождества Богородицы...

Ну и что?

 

Board footer