Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 28.08.2020 23:12:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464309
Забивать микорскопом гвозди при наличии молотка не умно.

Супер. Нет Костя, это просто космический молоток- видел такой? Прекрасно забивает гвозди, хоть и дороговат.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#127 28.08.2020 23:20:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Кстати: английские escort carriers (проекты начала 1960-х), из которых позже вырос Invincible-class, предназначались конкретно для ПЛО эскорта ударных АВ CVA.01. Самостоятельными и с Харриерами они стали позже, после аннулирования проекта CVA.01 в 1966 г. Забавно, что и в Англии термин aircraft carrier стало "политически чувствительным" и для Инвинсиблов не применялось. Англичане спохватились только в 1982 г., при Фолклендах. Их авианосцы были слишком маленькие и их было слишком мало. Хотя Харриеры показали себя неплохо, они выиграли все воздушные бои, и из 3000+ посадок была потеря всего одного самолета, еще один смыло с палубы во время шторма, 2 были сбиты (зенитками и ракетой Милан)  и еще 2 столкнулись. Сами англичане говорили, что если бы не Харриеры, то сейчас Фолкленды назывались бы Мальвинами.

#128 29.08.2020 08:30:00

han-solo
Гость




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464305
Костя запомни- Яковлев ничего не тормозил и не обещал заменить вертикалками палубники.

Не тормозил, но обещал сделать "яйценесущую, шерсть и молоко дающую свиноматку", а не вышел камменный цветок и вышел затратный эксперимент, с несколькими сотнями не боеспособных самолётов и ТАКРами, которые не стали авианосцами. При Сталине его бы расстреляли, а перед этим сказали бы как Челомею:

Спойлер :

Nemo-800 написал:

#1464305
Все остальное бред и слухи, напомню- Як-141 имел силовые площадки под крюк и под оба перспективных варианта катапульты. Чисто для иллюстрации.

Моряки и авиаторы хором говорили;сделайте его с катапультным взлётом и с крюком, а всё остальное накуй!"

Nemo-800 написал:

#1464306
Была, более того была обьявлена тревога. Як-38 перегоняли на капремонт, барахлило БРЭО, то что ответчик отключился не знали. Это известная история, да и летчик не так что бы молодой- после автономки был.

Очень интересно, складывается картинка.

арт написал:

#1464313
Конечно костер за кабиной не нужен. Нужен самолет могущий работать с малых площадок.
На мой взгляд американцы пошли по правильному пути. Их Ф-35 практически не вертикалка, а СКВВП. Т.е. вертикально садиться он может с минимальной нагрузкой (безболезнено). Т.е. короткий взлет и вертикальная посадка с минимум топлива и без боевой нагрузки.

Время покажет.

арт написал:

#1464313
К чему всё это? К тому, что такой самолет должен обеспечить НАП только что высадившимся десантникам (ну или нечто подобному). Когда десант высадился полностью, т.е. получил артиллерию, танки (и др. средства поддержки), оборудовал полосы для авиации и т.д. он уже не слишком то нужен. Он нужен когда на берег прыгнули легкие подразделения и нет организованного сопротивления, в т.ч. организованной ПВО.

Задачи понятны, но надо ли их решатьпри помощи СКВВП?

арт написал:

#1464313
Просто у бритых он был единственным тактическим самолетом на Фолклендах.

Там да. Но противник имел плохо обученные сухопутные части и к сожалению не освоили советские ПЗРК "Стрела", а так бы кто знает, сколько бы их набили.

арт написал:

#1464313
Так они правильно повелись. Для борьбы с ПВО и изоляции района у амеров есть вполне себе нормальные машины. Самолеты же КМП действуют по непосредственной заявке подразделений, миную другие инстанции... т.е. скорость реакции, по определению, много выше.

У американцев и без СВВП очень не плохо получалось решать эту задачу, лучше чем с Харриерами.

арт написал:

#1464313
На счет же сбиваемости... вертолеты огневой поддержки летают ещё ниже и ещё медленнее. Однако от них ни кто не собирается отказываться.
Как итог - для каждого оружия существует оптимальная ниша. Просто у нас попытались применть оружие не оптимально, отсюда и весь негатив.

Согласен. Вертолёты имеют свою нишу, решают свои задачи с приемлимыми потерями и у них есть будущее. У нас же не применяли не оптимально, а сделали самолёт, не способный решить ни одну задачу.

Nemo-800 написал:

#1464317
Будут, вернее уже- израильтяне трахают им всех противников и довольны.

1.А где можно почитать, что они применяют F-35B?
2, Можно перечислить противников?
3, Не напомнишь ссылкой на мои высказывания, что F-35А и F-35С плохие самолёты?

Nemo-800 написал:

#1464318
Его опознали как крылатую ракету.

Понял.

Nemo-800 написал:

#1464319
Сфероконь- в реале он бы нихрена не нашел бы цель.

Ты сильно ошибаешься. Почитай о боевом применении Миг-21 в Афганистане, цели находили при  сложном рельефе местности и обрабатывали их лучше многих самолётов.

Nemo-800 написал:

#1464319
Все что не имеет инерциалки и желательно радара по земле, в том числе с функцией навигации, и желательно систему огибания рельефа местности, при атаке цели на поле боя могущую применить ПЗРК бесполезно.

Конечно лучше быть богатым, но здоровым. А про бесполезный самолёт это про Су-25 ?:)

Nemo-800 написал:

#1464320
Супер. Нет Костя, это просто космический молоток- видел такой? Прекрасно забивает гвозди, хоть и дороговат.

Сейчас такое время, что купить можно всё. Но если человек купит его и начнёт забивать им гвозди на Земле, то все справедливо посчитают его придурком.

Эд написал:

#1464322
Кстати: английские escort carriers (проекты начала 1960-х), из которых позже вырос Invincible-class, предназначались конкретно для ПЛО эскорта ударных АВ CVA.01. Самостоятельными и с Харриерами они стали позже, после аннулирования проекта CVA.01 в 1966 г. Забавно, что и в Англии термин aircraft carrier стало "политически чувствительным" и для Инвинсиблов не применялось.

Для эскорта вполне годные корабли, а когда на них впихнули Харриеры и попробовали отработать перехваты советских самолётов над Атлантикой, то прослезились. Не редко от них уходили Ту-95 и Ту-142.

Эд написал:

#1464322
Англичане спохватились только в 1982 г., при Фолклендах. Их авианосцы были слишком маленькие и их было слишком мало. Хотя Харриеры показали себя неплохо, они выиграли все воздушные бои, и из 3000+ посадок была потеря всего одного самолета, еще один смыло с палубы во время шторма, 2 были сбиты (зенитками и ракетой Милан)  и еще 2 столкнулись.

Качество противника, американские ракеты и удалённость аргентинских авиабаз. В учебных боях перед отходом эскадры к Фолклендам Харриеры очень плохо себя показали против французских Суперэтандеров, но к с частью для англичан аргентинцы решали ими другие задачи.

Эд написал:

#1464322
Сами англичане говорили, что если бы не Харриеры, то сейчас Фолкленды назывались бы Мальвинами.

Безусловно. Но речь не только об этой войне, а и о применении в других конфликтах. В Заливе они не блеснули и имели ощутимые потери.

Отредактированно han-solo (29.08.2020 09:24:29)

#129 29.08.2020 09:54:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
Задачи понятны, но надо ли их решатьпри помощи СКВВП?

Пока других вариантов нет. Вертолеты значительно медленнее, а конвертопланы менее надежны.

han-solo написал:

#1464346
У американцев и без СВВП очень не плохо получалось решать эту задачу, лучше чем с Харриерами.

Однако, они предпочитали на УДК держать Хариеры. При их то возможностях.

han-solo написал:

#1464346
У нас же не применяли не оптимально, а сделали самолёт, не способный решить ни одну задачу.

Тут разговор о конкретном самолете. Скорее всего не самом удачном. На мой взгляд нужно хотя бы попытаться развивать тему. Совсем не обязательно что выйдет именно СВВП, вполне возможно что удастся создать скоростной вертолет (а может что-то еще, пока неизвестное). Уж больно замачивая тема - раз, и у японцев не эсминцы а авианосцы...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#130 29.08.2020 12:32:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
Не тормозил, но обещал сделать "яйценесущую, шерсть и молоко дающую свиноматку", а не вышел камменный цветок и вышел затратный эксперимент, с несколькими сотнями не боеспособных самолётов и ТАКРами, которые не стали авианосцами. При Сталине его бы расстреляли, а перед этим сказали бы как Челомею:[/quote]
Костя тебе неоднократно совали в нос документы, что этого НЕ БЫЛО. Прекрати выставлять себя человеком не способным читать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#131 29.08.2020 12:39:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
Моряки и авиаторы хором говорили;сделайте его с катапультным взлётом и с крюком, а всё остальное накуй!"

Постойте, ну не будьте ослом!-Легко сказать, ответил осел и пошел дальше.(с) У нас не было возможности создать аэрофинишер для вменяемого самолета до 1984года, а катапульты до 1986, а коробки для последней ранее 1992года. А неадекватные, по сути не намного лучше хариера, по крайней мере он их в А-АК спокойно оттрахал. Вот и ответ на все бредни.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#132 29.08.2020 12:39:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
В Заливе они не блеснули и имели ощутимые потери.

Пруф, плиз.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#133 29.08.2020 12:40:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
то все справедливо посчитают его придурком.

Отнюдь, очень удобная вещь  очень годная.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#134 29.08.2020 12:42:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
Задачи понятны, но надо ли их решатьпри помощи СКВВП?

Конечно. Время реакции на порядок выше чем в других вариантах.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#135 29.08.2020 12:43:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
А про бесполезный самолёт это про Су-25 ?

Все кто не имеет поименованных систем.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#136 29.08.2020 13:04:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464414
Время реакции на порядок выше чем в других вариантах.

Мне думается что тут свет клином не сошёлся именно на самолете и именно на реактивном.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#137 29.08.2020 13:10:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

han-solo написал:

#1464346
и ТАКРами, которые не стали авианосцами.

А они бы ими и не стали, был бы вот этот ужас:

https://b.radikal.ru/b00/2008/04/4961ea1bf025.jpg

https://a.radikal.ru/a43/2008/ff/cc179363ab3e.jpg


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#138 29.08.2020 13:10:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464420
Мне думается что тут свет клином не сошёлся именно на самолете и именно на реактивном.

Как бы сошелся.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#139 29.08.2020 13:27:34

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464423
Как бы сошелся.

Можно мотивировать?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#140 29.08.2020 13:48:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464429
Можно мотивировать?

Время реакции складывается из времени прохождения заявки, расстояние базы от места боя, плюс крейсерская скорость аппарата+ всепогодность. У оружия организационно входящего в ту же структуру, что и подразделение ведущее бой прохождение заявки минимально, расстояние от места боя диктуется радиусом поражения армейских средств противника, в частности это убило идею использования вертолетов сидящих в режиме ожидания возле штаба дивизии- даже в 1991году в Ираке при полной дезорганизаци иракцы несколько раз накрыли такие площадки градами, крейсерская скорость у единственных конкурентов, вертолетов, 200км/ч у СВВП-700-800км/ч, вспогодность вертолетов из за неизбежных вибраций и соответственных помех аппаратуре тоже не сопоставима. Остальные же средства КР, БР , арта БПЛА, или не способны на удар с доразведкой или очень зависят от РЭБ. Так что именно клином.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#141 29.08.2020 13:52:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Как итого- и бриты и амеры разработали систему контейнеров размещая которую на борту гражданского контейнеровоза быстро получаешь мобилизационный АВ под СВВП. Смотрим то что я написал выше, плюс вспоминаем, что  по низколетящим целям лучшее ПВО до сих пор это истребитель и начинаем очень любить Як-141.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#142 29.08.2020 18:01:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464431
Время реакции складывается из времени прохождения заявки, расстояние базы от места боя, плюс крейсерская скорость аппарата+ всепогодность.

И как отсюда вытекает реактивность именно самолета?

Nemo-800 написал:

#1464432
Как итого- и бриты и амеры разработали систему контейнеров размещая которую на борту гражданского контейнеровоза быстро получаешь мобилизационный АВ под СВВП.

Вот это было как начало. Итогом стал отказ от подобной схемы. И речь да же не о самолетах, а вообще о контейнерном вооружении купцов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#143 29.08.2020 18:13:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464480
Вот это было как начало

Отнюдь, как я понял именно сейчас.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#144 29.08.2020 18:14:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464480
И как отсюда вытекает реактивность именно самолета?

А какой?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#145 29.08.2020 20:11:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464482
А какой?

Да и не важно какой, важно что может быть вообще не самолет.

Nemo-800 написал:

#1464481
Отнюдь, как я понял именно сейчас.

АРАПАХО сдохла. Бритые показали как плохо иметь вспомогачи. Что ещё нужно доказывать? Может зададите вопросы?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#146 29.08.2020 20:33:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464504

Да и не важно какой, важно что может быть вообще не самолет.

Предлагайте.
Только не забудьте

Nemo-800 написал:

#1464431
Остальные же средства КР, БР , арта БПЛА, или не способны на удар с доразведкой или очень зависят от РЭБ.

Отредактированно Nemo-800 (29.08.2020 21:05:36)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#147 29.08.2020 20:34:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464504
АРАПАХО сдохла. Бритые показали как плохо иметь вспомогачи. Что ещё нужно доказывать? Может зададите вопросы?

Насколько я знаю- нет. Вроде Ф-35 вдохнул второе дыхание.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#148 30.08.2020 10:04:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

Nemo-800 написал:

#1464506
Предлагайте.
Только не забудьте

Может быть вертолет или или конвертоплан.
Авиация то же не любит РЭБ.

Nemo-800 написал:

#1464507
Насколько я знаю- нет. Вроде Ф-35 вдохнул второе дыхание.

http://www.zvo.su/VMS/samooborona-trans … sudov.html
http://war1960.ru/vs/arapaho.shtml

У вас есть более свежие упоминания о системе?
Вот что действительно ускорил Ф-35 так это массовое строительство УДК.

Отредактированно арт (30.08.2020 10:05:03)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#149 30.08.2020 10:50:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464580
У вас есть более свежие упоминания о системе?

В ленте видел, найду скину.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#150 30.08.2020 10:54:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вопрос о Москве-Ленинграде

арт написал:

#1464580
Может быть вертолет

200км/ч

арт написал:

#1464580
или конвертоплан.

500км/ч, а в реале 400км/ч. Сравните с 700-800. Да и конвертоплан не менее сложен и очень требователен к площади полетной палубы и менее эффективен как ударник.

арт написал:

#1464580
Авиация то же не любит РЭБ.

РЭБ все не любят, но для БПЛА это невозможность работать, а для авиации- трудности.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer