константин_са написал:

примерно так

с проектом 68 выглядит примерно так

диаметр лопастей для Ка-25

han-solo написал:

#1464816
Эти корабли и были пределом мечтания наших морских авиаторов до появления Кузи.

Горшков был на Клемансо, но он ему не понравился. "Мы пойдем своим путем" - заявил он на собрании по обсуждению итогов  поездки на ВМФ Франции. И пошли. Так что в затягивании прогресса с АВ виноват в первую очередь он.

Видел 1123 летом 1982 года в Севастополе. И эта картина врезалась в память на всю жизнь. Не знаю кто конкретно из них был, но выглядел грандиозно.

Алексей Логинов написал:

#1464923
Видел 1123 летом 1982 года в Севастополе. И эта картина врезалась в память на всю жизнь. Не знаю кто конкретно из них был, но выглядел грандиозно.

Скорее всего Ленинград, он тогда ремонтировался на морзаводе. Именно в Севастополе и видел. видел посадки, а потом повезло прилететь на него на Ка-25, жаль не дали погулять- спешили, сказали, ну тебя нафиг- заблудишся еще!!!

арт написал:

#1464832
Если

Хочу курнуть тоже что они. Впрочем-нет, это курево называется нефтебаксы.
И- да это все максимум 500км/ч и с худшей весовой отдачей.

han-solo написал:

#1464816
А ничего, что на Киеве и Минске он не мог базироваться в принципе? Какие мобилизанты? Он не лез никуда. Ты много судовых подьёмников и аппарелей проектировал? Не мог он базироваться на мобилизованных судах, в отличии от уродца Як-38.

Аплодисменты- я видел как его на Киеве? на подъемнике катали туда-суда. В шторм.

Алексей Логинов написал:

#1464923
Видел 1123 летом 1982 года в Севастополе. И эта картина врезалась в память на всю жизнь. Не знаю кто конкретно из них был, но выглядел грандиозно.

Вы видели Ленинград после возвращения из Средиземного моря. Я был на нём несколькими годами позже, когда он стоял на ремонте в ЧСЗ.

Nemo-800 написал:

#1464959
А вот тут ты уже прямо врешь.

Ты всегда это говоришь, когда не совпадает с твоими хотелками. В июне 1980 было решено финансирование Нитки прекратить, от чего у директора ЧСЗ Макарова случился первый сердечный приступ. А почему так решили? А потому что в этом году Яковлев трезво оценив успехи и продвижение в работе по Нитке, понял, что ему с негодными вертикалками ничего не светит, пошушукался с кем надо и накатал письмо Устинову, что создан сверхзвуковой истребитель Як-41, "превосходящий все современные и будущие истребители." И теперь не надо делать катапульты и корабль без них будет легче на 2000т. На основании этого письма Амелько с Огарковым сделали доклад Устинову где предлагалось урезать Нитку почти совсем и точно катапульты убрать. И сговора не было? А что на этот момент у Яковлева представлял Як-41? В чём Яковлев был силён, так это в интригах. Почитай об этих событиях и больше не говори глупостей.

Nemo-800 написал:

#1464963
Скорее всего Ленинград, он тогда ремонтировался на морзаводе. Именно в Севастополе и видел. видел посадки, а потом повезло прилететь на него на Ка-25, жаль не дали погулять- спешили, сказали, ну тебя нафиг- заблудишся еще!

В каком году это было? Я был на нём несколько раз, когда он ремонтировался на ЧСЗ. Был потрясён увидев под сланями в МО солидный слой мазута, масла и ветоши. Это как? А лазил уже в 1987, конретно обследовал, ибо офицерам водки подкинул (но за территорией завода) и меня водили как на экскурсии. Чернушек/ цыганок правда живых на нём не застал.

Nemo-800 написал:

#1464967
Эта фраза должна пониматься так "мы не будем строить кастрированные авианосцы под неполноценные самолеты, мы таки доведем НИР до нормальных АВ, а пока перебьемся вертикалками и вертолетами"

Увы, он заблуждался имея на руках всю информацию о реальных возможностях Яков...

Nemo-800 написал:

#1464970
Пруф Костя, именно пруф на провал применения Хариеров в затоке.

Потери оспариваешь? Уж как амеры себя умеют расхвалить, а об успехах молчат. Иракские товарищи ударов Харриеров не оценили совершенно и часто не замечали их. Успехов не было от слова совсем. А вот сами Харриеры начали барахлить конкретно, не подошёл им климат.

Nemo-800 написал:

#1464971
Аплодисменты- я видел как его на Киеве? на подъемнике катали туда-суда. В шторм.

Когда это было? Факт в студию. В данном случае я верю не тебе, а Бабичу и ГК пректа, ибо возможность использования тогда ещё Як-41 закладывалась впервые на Новороссийске. Подьёмники и аппарели каких проектов мобилизантов могли выдержать/ работать с ним? Для каких проектов судов были проработаны мобпроекты для использования с нихЯк-141?

Nemo-800 написал:

#1464972
Не совсем правильно- это был предел мечтаний недалеких людей среди морских авиаторов.

Это был правильный подход моряков, авиаторов и корабелов. Главный конструктор проекта А. В. Маринич после Киева и Минска понял, что "идём не в туда" и сделал предложение; далее ТАКРы строить иначе. Проект был готов в далёкие 70-е, несколько изменённый корпус+ две катапульты. Он хотел, чтобы Новороссийск строился именно по этому проекту, но ему было отказано, Горшков зарубил.

Отредактированно han-solo (01.09.2020 05:34:54)

константин_са написал:

#1465008
А потому что в этом году Яковлев трезво оценив успехи и продвижение в работе по Нитке, понял, что ему с негодными вертикалками ничего не светит, пошушукался с кем надо и накатал письмо Устинову,...

у Кузина-Никольского (вроде, или в "Тайфуне" в 90-е кто-то из них) было про переделки летной палубы "Новороссийска" на основании идей КБ Яковлева (вроде как установка систем отведение газов при вертикальном взлете, типа "изуродовали палубу воронками"), а потом обратно в первоначальный вид, что задержало его постройку...

это имеет отношение к реальным событиям ?

константин_са написал:

#1465009
у Кузина-Никольского (вроде, или в "Тайфуне" в 90-е кто-то из них) было про переделки летной палубы "Новороссийска" на основании идей КБ Яковлева (вроде как установка систем отведение газов при вертикальном взлете, типа "изуродовали палубу воронками"), а потом обратно в первоначальный вид, что задержало его постройку...

Эти переделки повлек­ли за собой перенос срока сдачи кораб­ля с 1979-го на 1982 год, три года псу под хвост благодаря яковлевцам.

константин_са написал:

#1465009
это имеет отношение к реальным событиям ?

Конечно. Яковлевцы грозились в 1982 поднять в воздух Як-41, самолёт несколько крупнее и двигатели мощнее, по сравнению с Як-38. Чтобы упростить термозащиту ВПП от газов двигателя температурой выше 1200 градусов решили сделать ГОУ (газоотводных устройства ), такие себе шахты диаметром в пять метров у палубы, закрытые сверху жаропрочными решётками, они проходили до спонсона и выходили за борт. Ими оснастили три взлётные позиции, корабелы натрахались с этими колодцами по самое не хочу, но всё сделали и корабль спустили на воду, поставили в достройку. Но вся эта затея очень не нравилась ни морякам, ни авиаторам, ни корабелам, в конце концов они добились разрешения провести натурные испытания. ГОУ себя не оправдали совершенно, но подробностей не знаю, проводили сей эксперимент в Жуковском в 1979. Совместное решение всех участников было единодушным, что это не работает и рекомендовалось демонтировать это. Горшков согласился и приказал "убрать всё нах@й".
  Тогда взяли за основу первоначальный проект и произвели перепланировку в чертежах, разработали техпроцесс и демонтировали шахты ГОУ, решётки и всё что к этому относилось. Всё это было трудоёмко , дорого и очень оттянуло сроки готовности ТАКРа. Сама по себе палуба "Новороссийска" уже не была "первоначальной", ибо он создавался по проекту  11433 , он якобы взята без изменений из проекта этого:

han-solo написал:

#1465007
Главный конструктор проекта А. В. Маринич после Киева и Минска понял, что "идём не в туда" и сделал предложение; далее ТАКРы строить иначе. Проект был готов в далёкие 70-е, несколько изменённый корпус+ две катапульты. Он хотел, чтобы Новороссийск строился именно по этому проекту, но ему было отказано, Горшков зарубил.

Там было заложено усиление палубы для посадки обычных самолётов, что удалось без помех протащить,тк кому-то в голову пришла идея придать ТАКРу и десантные возможности, в том числе обеспечить посадку десантных вертолётов , вплоть до Ми-26. Палуба, внутренние помещения, самолётоподъёмники и другое оборудование изначально были рассчитаны на Як-41 и перспективные самолёты. Маринич считал, что скоро с вертикалками тема умрёт и корабль можно будет переоборудовать в авианосец, под нормальные самолёты.

han-solo написал:

#1465007
сверхзвуковой истребитель Як-41,

Его КБ билось с ним 20 лет, но ничего не вышло.
Весь скепсис с F-35B связан с тем, что за его основу взяли Як-41/Як-141. Уже бухнули 2 трлн, но проблемы с ним остаются. Конкурентный F-32 Боинга базировался на британском проекте Р.1154, он считался более перспективным, но и более дорогим.

han-solo написал:

#1465007
Яковлев был силён, так это в интригах.

Автор Мемуаров в трех вариантах: для Сталина, Хрущева и Брежнева.  Курировал НТ прогресс в ВВС. Когда Микоян предложил проект Миг-15 (для борьбы с истребителями, что было в новинку), Яковлев написал Сталину, что это типичное вредительство. К счастью, Сталин этим проектом заинтересовался.

константин_са написал:

#1465043
то есть, теоретически Новороссийск можно было перестроить по типу Баку/Викрамадитья , а Киев и Минск - нет ?

Киев и Минск долгое время предполагали оставить без особых переделок под СВВП. 11433 и особенно 11434 были в большей мере адаптированы под такую переделку, на что требовалось гораздо меньше денег и времени, потому оба годились для такой модернизации. Бабич (тут о нём: https://ru.wikipedia.org/wiki/Баби� … ьевичличность весьма авторитетная и помогал китайцам достраивать Варяг, ссылаясь на опытных кораблестроителей, не раз писал о том, что Киев и Минск, также можно было переделать наподобие Викрамадитья, но там существенно больший объём работ. Тоесть потребуется больше ресурсов, средств и времени, но всё решаемо. Те корабелы с которыми я общался, подтвердили эту мысль.

Эд написал:

#1465033
Его КБ билось с ним 20 лет, но ничего не вышло.

Как бы не больше, возились ещё с 1977. Морские авиаторы были довольны, когда эту тему прикрыли, равно как и моряки: не смотря на якобы высокие характеристики, никто уже не верил яковлевцам и предполагали, что опять будут долгие годы доводки и освоения, мало положительных результатов.

Эд написал:

#1465033
Весь скепсис с F-35B связан с тем, что за его основу взяли Як-41/Як-141. Уже бухнули 2 трлн, но проблемы с ним остаются. Конкурентный F-32 Боинга базировался на британском проекте Р.1154, он считался более перспективным, но и более дорогим.

Ну то что за основу взят Як-41/Як-141, то в книгах и на разных ресурсах такая версия есть, некоторое время назад тут в какой-то ветке обсуждалось, что это не совсем так. Тему по F-35B я не раз обсуждал с моряками и авиаторами, они ни разу не говорили, что за основу взят Як-141, что использованы некоторые наработки- да. Но скепсис к американскому самолёту единодушный- они считают саму идею такого самолёта порочной и провальной, трату денег на это не разумной. Посмотрим, кто прав.

Эд написал:

#1465033
Автор Мемуаров в трех вариантах: для Сталина, Хрущева и Брежнева.  Курировал НТ прогресс в ВВС. Когда Микоян предложил проект Миг-15 (для борьбы с истребителями, что было в новинку), Яковлев написал Сталину, что это типичное вредительство. К счастью, Сталин этим проектом заинтересовался.

Про три варианта не знал, думал их два было.

Отредактированно han-solo (01.09.2020 14:43:42)