#1 30.09.2020 07:31:28

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Голландский флот

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Возник ряд вопросов по голландскому флоту середины XVIII в:
1. Какие штаты артиллерийского вооружения действовали в голландском флоте начиная с 1760-х и до 1815 г?. В первую очередь для ЛК и ФР, но и мелочь тоже.
2. Были ли существенные отклонения реального состава вооружения от штатного?
3. Когда были введены карронады?
4. Были ли в голландском ВМФ орудия, аналогичные карронадам? Ну, типа, французских гаубиц?
5. Количество экипажей на кораблях. Очень интересует соотношение солдат и матросов на борту.
Заранее благодарен.
P.S.: 3дек.ком, фелипе.нет, и Рона ван Мартена (какой был в сети) изучил. Кое-что там есть, но не много.

 

#2 30.09.2020 14:18:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

1

1. Штаты артвооружения не встречались. Можно посмотреть у де Йонга вооружение участников Доггер-банки 1781 г. и в 1801 г. У Джеймса - вооружение кампердаунских призов 1797 г. и призов вообще (1781-1814). Штаты есть более ранние -1730-40-х гг. и более поздние - 1842 г.
2. Во всех флотах были отклонения и изменения по времени вооружения.  Различаются вооружение:
- Штатное.
- По предписанию Адмиралтейства.
- Фактическое. То, что корабль сдает в арсенал по окончании кампании, вот оно самое реальное.
Различия могут быть очень большие.
Во время пожара 1844 г. сгорело морское министерство и все морские архивы в Гааге. Кое-что уцелело в Зеландии. Кое-что из этого опубликовал зеландец Рон ван Маанен.
3. В 1795 г. и страна, и ее флот были захвачены Францией. Флоты французских сателлитов были по образцу французского. Во Франции карронады были введены в 1806 г.   
5. Экипажи были меньше английских при равном вооружении, сами корабли - небольшие и отсталой конструкции. Те, что строились в 1800-х  - по  чертежам Санэ.

Буду иметь в виду Ваши вопросы, что-то может еще встретиться в текстах.

 

#3 01.10.2020 08:36:50

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

Эд написал:

#1469242
1. Штаты артвооружения не встречались. Можно посмотреть у де Йонга вооружение участников Доггер-банки 1781 г. и в 1801 г. У Джеймса - вооружение кампердаунских призов 1797 г. и призов вообще (1781-1814). Штаты есть более ранние -1730-40-х гг. и более поздние - 1842 г.
2. Во всех флотах были отклонения и изменения по времени вооружения.  Различаются вооружение:
- Штатное.
- По предписанию Адмиралтейства.
- Фактическое. То, что корабль сдает в арсенал по окончании кампании, вот оно самое реальное.
Различия могут быть очень большие.

Я был бы черезвычайно признателен Вам за любую информацию по этому вопросу.

Эд написал:

#1469242
Во время пожара 1844 г. сгорело морское министерство и все морские архивы в Гааге

Понятно теперь, почему голландский флот 18-в почти что Терра Инкогнита

Эд написал:

#1469242
Кое-что из этого опубликовал зеландец Рон ван Маанен

Из того, что касается вооружения, мне попался только список кораблей, построенных во Фрисланде 1779-83

Эд написал:

#1469242
Во Франции карронады были введены в 1806 г.

В Голландии они могли быть введены и до фр.оккупации.
В любом случае Вам спасибо за инфу.

Отредактированно Monk_Grigoriy (01.10.2020 08:37:17)

 

#4 01.10.2020 15:03:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

Monk_Grigoriy написал:

#1469352
за любую информацию по этому вопросу.

Джеймс и де Йонге есть в сети, у де Йонге есть типовое вооружение всех классов кораблей в 1801 г.
Если будут трудности, могу помочь с этими списками, по возможности, я сейчас за городом, по Вай-Фай связь плохая.

Monk_Grigoriy написал:

#1469352
только список кораблей, построенных во Фрисланде 1779-83

У него есть и другие материалы, посмотрю у себя.

Monk_Grigoriy написал:

#1469352
В Голландии они могли быть введены и до фр.оккупации.

Это так, но часто карронады путали с французскими гаубицами, Troude, к примеру.

The Vryheid and Jupiter respectively mounted, on their first and second decks, the same nominal nature of guns as an English small-class 18-pounder 74, as O, for instance, in the first annual abstract. On the quarterdeck and forecastle the Vryheid mounted, when brought into port, sixteen 12-pounders ; making, in the whole, two guns short (perhaps disabled and thrown overboard), of the number assigned to her, as well as to the Jupiter, by the Dutch admiral himself. The Jupiter arrived with ten 12, and four 8 pounders, instead, probably, of six of the latter, and 12 of the former, as afterwards found on board the Washington, of the same nominal force. The Wassenaer, Devries, and Hercules appear to have each mounted twenty-six 32-pounders, and each of the four remaining 64s, the same number of 24-pounders, on the first deck, with twenty-six 18s on the second. On the quarterdeck and forecastle, the three first-named ships carried, of 8-pounders, 14, making a total of 66, and the four remaining ships, 16, making a total of 68 guns. The four 50s mounted 56 guns each : twenty-four 18, twenty-four 12, and eight 8 pounders ; and the Mars, formerly a 60-gun ship, mounted, on her main deck, twenty-six 32, and on her quarterdeck and forecastle, eighteen 18 pounders. So that, although nominally a 44-gun frigate, the Mars, in broadside weight of metal, rather exceeded a British 64. With these explanations, the following will be the account of the number and nature of guns mounted by the two fleets:

BRITISH    DUTCH
Long guns    No.    No.    Long guns    No.    No.
32 pounders    196         32 pounders    216    
24 pounders    226         24 pounders    104    
18 pounders    380         18 pounders    408    
12 pounders    44         12 pounders    168    
9 pounders    206         8 pounders    138    
6 pounders    12    1064              
Carronades              Carronades         
68 pounders    2         None apparently.         
32 pounders    14              
24 pounders    28              
18 pounders    42    86         
Total    1150    Total    1034

http://freepages.rootsweb.com/~pbtyc/ge … P_074.html

 

#5 01.10.2020 19:24:06

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

Спасибо.
Не совсем понятно. Разве у голландцев были 32-х фунтовки? Полагаю речь идео о 30-и или 36-фунтовых орудиях?

 

#6 01.10.2020 19:58:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

Monk_Grigoriy написал:

#1469398
Разве у голландцев были 32-х фунтовки?

Да, это неточность автора или в рапорте о сражении.

 

#7 01.10.2020 20:29:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

Здесь можно скачать 4 том де Йонге
https://books.google.ru/books?id=3IY6AA … milarbooks
стр. 685 и дальше: Штаты артвооружения 1782 г. и 1801 г. (типовые представители).
32-фунтовки у голландцев все же были, как и карронады, они есть в списке всех орудий 1793-1820.

 

#8 23.10.2020 09:16:39

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

Интересная получается картина. Голанские ЛК и ФР, будучи меньше зачастую  по размерам, чем английские, несли зачастую более тяжелое вооружение (по крайней мере в 90-е годы.). И это при меньших, чем у англичан экипажах. Даже если предположить, что пушки у голландцев все короткие, голландцы должны были иметь худшую мореходность, ну или принимать намного меньше запасов.
И еще парочка вопросов Эду:
1. Вы говорили, что есть штаты 30-40-х годов. Если не затруднит, можете привести. До какого примерно времени они действовали?
2. Есть ли сведения, какое вооружение нес Tijger 1782 в голландском флоте? Здесь на форуме приводилось, но это вроде как проектный состав. У меня некоторые сомнения, что в голландском флоте был вооружен 36-фунтовками. Во всяком случае, Р. ван Маартен дает для него численность экипажа такую же, как для обычных 18-фунтовых фрегатов.
Заранее спасибо.

 

#9 23.10.2020 17:31:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

Tigre - однотипный  с Indien, который у американцев именовался South Carolina и имел 28-42-фунт. В офиц. голл. списке 1782 г. есть Tyger 64, 450 чел., как ЛК. У французов в 1780-81 гг. он назывался фрегат-флейт. Рон относит его к 5 рангу, экипаж - 250. Но офиц. числился как ЛК с экипажем 64-пушечника.
Или это описка офиц. списка: надо 44, а не 64.
Или это ошибка Рона: надо 450, а не 250, что более вероятно. Или - и то, и другое. Надо - 44, 450.

Штат ок. 1840 г.
Новые:
84: 32-36; 34-36 кор.; 2-12+26-30 карр.+1-24 карр.
74: 30-30 дл.; 32-30 кор.; 2-12+24-30 карр.+1-24 карр.
44: 28-30 кор.; 2-12+20-30 карр.+12-24 карр.
Старые:
74: 28-30 дл.; 30-30 кор.+2-12+22-30 карр.+1-24 карр.
44; 28-18; 2-8+18-30 карр.+1-24 карр.

Корвет 28: 2-8+20-30 карр.: 9-12 карр.
Корвет 20: 2-6+20-30 карр.; 1-12 карр.
Бриг 18: 2-6+16-30 карр.; 1-12 карр.
Бриг 8: 2-6, 6-12 карр.
Бомб: 2-8, 20-12 карр., 2 мортиры (12 дм).

 

#10 23.10.2020 17:53:39

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

Эд написал:

#1473175
Штат ок. 1840 г.

Я спрашивал 1730-40-е годы.

 

#11 24.10.2020 14:20:59

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

И еще вопрос - какой артиллерийский фунт у голландцев был до 1795 года?

 

#12 24.10.2020 15:31:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

1

Monk_Grigoriy написал:

#1473177
1730-40-е годы.

Надо яснее выражаться.

96: 28-24; 28-18; 30-12; 10-6
74: 14-24+14-18; 26-12; 16-4+4-4 кор.
64: 24-18; 24-12; 16-4; 8 вертлюж. (1 фунт)
54: 22-18; 22-8; 8-3; 4 верт.
44: 20-12; 18-6; 6-3; 4 верт.
38: 20/18-8; 18/16-6; 4/6-3
26: 20-6; 6-3

Амстердамский фут: 494,1 г.

 

#13 29.10.2020 18:14:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Голландский флот

Мама не научила говорить "спасибо"?

 

#14 29.10.2020 19:15:08

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 105




Re: Голландский флот

Простите великодушно. Разумеется, огромнейшее Вам спасибо

 

Board footer