Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Gunsmith,
seaberserk,
Yosikava,
Борис, Х-Мерлин,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 32

#1 11.11.2020 01:53:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Второе поколение карманников?

В закате владыки морей встретил утверждение, что у Редера было два плана зимой 1938/39 годов. Один, если война начнется в ближайшие год-два, сосредоточится на строительстве ПЛ и   карманных линкоров так как их можно быстро построить, второй, если война не начнется еще несколько лет- известный план Z.  Как известно выбрали второе. А никому не попадалось, были ли проработки новых карманников?

Отредактированно Nemo-800 (11.11.2020 01:54:26)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2 11.11.2020 06:59:17

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Второе поколение карманников?

1

Nemo-800 написал:

#1476043
В закате владыки морей встретил утверждение,

Зачем о планах Редера читать у Смита ?

Э. Редер, Гросс-адмирал, -  https://files.dp.ua/ru/SQ5Dh  (стр.199-206; стр. 234).

Отредактированно vladimir romanov (11.11.2020 07:51:54)


Подвергай все сомнению...

#3 12.11.2020 00:32:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

vladimir romanov написал:

#1476049
Зачем о планах Редера читать у Смита ?

Владимир, а не могли бы вы выложить этот отрывок сюда? Полностью лишены возможности скачивать, а любопытно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4 12.11.2020 08:06:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476180
Владимир, а не могли бы вы выложить этот отрывок сюда?

Присоединяюсь к просьбе. так как:

vladimir romanov написал:

#1476049
(стр.199-206; стр. 234).

в электронных документах не указаны страницы.

Nemo-800 написал:

#1476180
Полностью лишены возможности скачивать

можно и не скачивать:
http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/index.html


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 12.11.2020 09:54:13

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476180
выложить этот отрывок сюда?

Андрей Рожков написал:

#1476183
Присоединяюсь к просьбе. так как:

Пишите на мыло romanov539@ukr.net,  скину книгу почтой.  У меня Редер "в бумаге", потому и давал номера страниц по изданию Центрполиграф, М., 2004. Делать принтскрин многих страниц, если честно, - просто в облом. Полагаю, эл. почта имеется ?


Подвергай все сомнению...

#6 12.11.2020 13:55:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Второе поколение карманников?

vladimir romanov написал:

#1476184
Пишите на мыло

написал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 12.11.2020 14:55:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#1476183
и не скачивать

Похоже нужен первоисточник, в переводе сказано про средние боевые корабли, что не понятно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#8 12.11.2020 15:02:28

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Второе поколение карманников?

По-моему и в Брейере и в Гренере есть про второе поколение карманников и даже схемы были.


С уважением, Андрей Тамеев

#9 12.11.2020 16:08:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Andrey152 написал:

#1476213
По-моему и в Брейере и в Гренере есть про второе поколение карманников и даже схемы были.

Что значит циклится только на бритах... Интересно а ни у кого нет выложить?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#10 12.11.2020 18:17:10

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#1476203
написал.

Отправил.


Подвергай все сомнению...

#11 12.11.2020 18:23:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Второе поколение карманников?

4

Nemo-800 написал:

#1476219
Интересно а ни у кого нет выложить?

Спойлер :

Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 12.11.2020 22:11:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476241
Интересно

Спасибо! Интересные корабли. Как я понял к вопросу относятся проекты Р?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#13 12.11.2020 22:20:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476249
Как я понял к вопросу относятся проекты Р

Да. Именно они...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#14 12.11.2020 23:05:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Жаль нет изображений вариантов с двухорудийными башнями, но в принципе-- почти идеальный минимальный линкор. Впечатляет горизонтальная защита и скорость.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#15 13.11.2020 00:34:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

А кто то может посмотреть в американском  сайте их проектов были вроде ранние Аляски, вроде даже с 6- 305, интересно сравнить.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#16 13.11.2020 00:37:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#1476183
так как:

Андрей, вы когда то итальянские карманников для Румынии выкладывали- продублируете?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#17 13.11.2020 11:23:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476253
почти идеальный минимальный линкор.

22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".

#18 13.11.2020 12:00:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476262
А кто то может посмотреть в американском  сайте их проектов были вроде ранние Аляски, вроде даже с 6- 305, интересно сравнить.

https://c.radikal.ru/c17/2011/85/c3f0573c33e3t.jpg

https://c.radikal.ru/c07/2011/5b/5d5250117af5t.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#19 13.11.2020 13:20:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476253
Впечатляет горизонтальная защита и скорость.

В ходе проектирования, в попытках добиться очень высокой скорости (только на дизелях) и надежной защиты, водоизмещение проектов выросло с 21000 до 31000 т, и это с ГК в 6-280! Спохватившись, что получается абсурд, создали более уравновешанный пр. со смешанной СУ и 6-380.
Что-то в этом роде было накануне войны и в Англии, проект суперкрейсера в 20-21000 т,  с 9-234 мм. Внешне вроде сжатого KGV,  стоил бы 55-60% от стоимости Кинга.

Отредактированно Эд (13.11.2020 22:22:17)

#20 13.11.2020 21:29:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476304
В ходе проектирования, в попытках добиться очень высокой скорости (только на дизелях) и надежной защиты, водоизмещение проектов выросло с 21000 до 31000 т, и это с ГК в 4-280!

Простите, но вот вполне реальные проекты с 6-28см, до 25кт с 33у, с 12 дизелями. Прелесть проекта- в принципе вполне под массовое производство, и пушки не эксклюзив, и дизеля можно массово клепать,  и броня не трагичная, и корпус такой склепать не особо трудней ойгеновского, и АВ на таком корпусе вполне получится. Так что вполне удачный линкор для периода становления авиации как главного морского оружия. Все старье паре таких вполне по зубам, все новое или крейсера или менее скоростное, до Айов вполне достаточный, а главное доступный.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#21 13.11.2020 21:30:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476304
Спохватившись, что получается абсурд, создали более уравновешанный пр. со смешанной СУ и 6-380.

Судя по Редеру это совершенно разные ветви развития.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#22 13.11.2020 21:36:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476287
22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".

Вы конечно,  как всегда, не правы. Вполне достаточные орудия.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#23 13.11.2020 21:40:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476304
-то в этом роде было накануне войны и в Англии, проект суперкрейсера в 20-21000

Можно еще вспомнить наш 10" проект. Дело в том, что как только ставится что то крупнокалиберного сразу растут требования защиты погребов, пожаром уже не отделаешься, как результат всеив комплексе растет и балансируется где то с в вилочке 18-28 кт в зависимости от скорости и орудий.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#24 13.11.2020 22:28:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476390
вот вполне реальные проекты с 6-28см, до 25кт с 33у, с 12 дизелями.

"Гладко было на бумаге...". Я не знаю подробностей, но это скорее эскизные проекты. Когда идет углубленное проектирование, веса обычно быстро растут. Возможно, это имело место и в этом случае. Как в случае с Худом и нашими проектами ЛК в 35000 т с 12-16дм.

#25 13.11.2020 23:03:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476402
Я не знаю подробностей, но это скорее эскизные проекты. Когда идет углубленное проектирование, веса обычно быстро растут.

Как я понимаю это итог эволюции от 17кт. И именно таких бы и построили если бы не был принят план Z.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 2 3 … 32


Board footer