Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Lembit,
Маринист,
Николаич
   [Подробнее...]

#101 24.11.2020 15:53:50

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478487
Следовательно можете ошибаться и с тем, что утопленник на фото в первом - не Микаса.

Любой может ошибиться. Я не исключение. Потому я попросил помощи в идентификации. Потому я сосместил фоторгафии. Потому я сделал модели и модель Миказа совпадает с фотографиями Миказа. А модель Дункана совпадает с фотографиями Дунканов и с неопознанным британским утопленником, известным как ""Миказа" утонувший в Сасебо 11 сентября".

 

#102 24.11.2020 15:55:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478486
Того расстрелял весь боезапас

Не мог сделать это технически - боевая скорострельность мала.

Lbvf написал:

#1478486
легко заменить на британские

У них нет боевого опыта и другой боекомплект без "чемоданов". Эффективность их стрельбы была бы ниже чем у японцев 28 июля. И чтобы из нескольких тысяч человек экипажа британской эскадры хранил тайну до конца жизни?

Lbvf написал:

#1478486
Один из британцев получил повреждения не шибко совместимые с жизнью.

Каким образом, если и на русских кораблях должен был закончиться боекомплект?

Lbvf написал:

#1478486
возможно Дунканы

Неа, их местоположение известно на тот период - Метрополия. А раз Дунканов там, на ДВ, не было и не могло быть физически, то на фото Микаса - у других эбров особенность труб как у Асахи.

Отредактированно Аскольд (24.11.2020 16:31:20)

 

#103 24.11.2020 16:00:53

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478489
Как можно неизвестный корабль идентифицировать с помощью фотографии части вообще непонятного корабля? Допустим совпадают отводящие трубы это доказывает что? Что неизвестный корабль совпавший с невнятной частью другого неизвестного корабля - Миказа?

Так же, как по части отпечатка пальца идентифицируют человека. Да - Микаса. Часть корпуса достаточно внятная, более того, я привел фото, где у Микаса визуальная линия между мачт вполне себе по заднему срезу второй трубы.

Lbvf написал:

#1478490
Я не исключение. Потому я попросил помощи в идентификации.

Вы её и получили. Но отказываетесь принимать. Вопрос веры?

 

#104 24.11.2020 16:38:50

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478496
Так же, как по части отпечатка пальца идентифицируют человека. Да - Микаса. Часть корпуса достаточно внятная, более того, я привел фото, где у Микаса визуальная линия между мачт вполне себе по заднему срезу второй трубы.

Уже ответил - если бы фота британского утопленника который известен под имененм "Миказа 11 сентября" -  я бы схавал хавку про Микаса. У меня не возникло бы ни одного вопроса.

По счастью ракурс съемки британского утопленника очень близкий к траверзу. Отсюда и вопросы.

Я, вообще, считаю, что трубы на Миказа были сдвинуты на 4 шпации в корму только с целью иметь возможность визуального опознания его от британских броненосцев. То же и с Асахи, у которого весь комплекс сильно сдвинут вперед.

https://d.radikal.ru/d28/2011/d0/925cde5292d9t.jpg

https://c.radikal.ru/c42/2011/48/e3b4123759act.jpg

https://d.radikal.ru/d34/2011/4f/f09e8303a396t.jpg

Они достигли цели, я опознал, британский броненосец утонувший в Сасбо НЕ Миказа.

Аскольд написал:

#1478493
Неа, их местоположение известно на тот период - Метрополия. А раз Дунканов там не было и не могло быть физически, то на фото Микаса - у других эбров особенность труб как у Асахи.

Вам надо было бы послушать укро-инфо, когда после очереденого артналета нацистов на жилые кварталы Донецка, укро-инфо визжало про обстрелы укро-нацистов российскими войсками и российскими "найменцами" из донецких. Сейчас подход к формированию "постправды" - даже не после событий. Сейчас подход к формированию "постправды" в режиме реального времени.

Только слабый умом или откровенный пи*ор (это не в ваш огород - у меня есть предположение, что вы не такой) может "верить" противнику. Что изменилось с тех пор? НИЧЕГО. Ритуальная дата 911 тому доказательство.

Отредактированно Lbvf (24.11.2020 16:40:34)

 

#105 24.11.2020 16:52:34

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Есть ли еще доказательства?
Есть
Это фрагмент схемки из русского перевода Медзи 1910 года. Такая
https://b.radikal.ru/b18/2011/0d/65bff2e13673.jpg

А это услужливо "дополненная" каким-то пи*ороком из местных верующих-коллаборационистов
https://d.radikal.ru/d26/2011/51/d58710fffc3f.jpg

И только не надо рассказывать, что для "дополнения" не хватило пары миллиметров бумажного пространства.

Это так задумывалось. Твари поставили себе памятник.

 

#106 24.11.2020 17:02:07

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478486
японцев в Цусиме было 8 кораблей, которые можно было легко заменить на британские. А именно все 4 броненосца и 4 броненосных крейсера. После 16-00 их заменили, по двум причинам - 1. Того расстрелял весь боезапас и 2. По причине того, что Русские корабли, после того как у Того стало нечем стрелять, - не особенно тонули и потребовалось нарастить огневую мощь для полного разгрома. Твари думали пострелять как в тире. Сами подумайте, что могли причинить сильно избитые корабли 2-ТОЭ британским броненосцам только, что вступившим в бой - но вышло не как в тире. Один из британцев получил повреждения не шибко совместимые с жизнью. Его с трудом привели в Сасебо после чего он затонул. Дата "11 сентября" это не про "взрыв на Миказа", это про другое. Дата, когда пепелац на фоте утонул - 28+- мая 1905.

Давайте я вам укажу на несколько узких мест в вашей теории.
1. 4+4 это уже эскадра. Почему ее не заметили?
2. Как происходила замена? Если о страховом полисе не знали японские офицеры и матросы, то велика была вероятность френдлифаера.
3. Что было бы если сражение пошло бы не так, например японцы потеряли в первые 30минут 2-3 броненосца, английская эскадра вступила бы в усеченном составе против сильной русской?
4. Снабжение английской эскадры, провизия, топливо, все должно отражаться в бухгалтерсиких отчетах.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#107 24.11.2020 17:06:25

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478493
Неа, их местоположение известно на тот период - Метрополия.

Кстати, не стоит писать того, о чем не имеете представления. Home Fleet - и Mediterranean Fleet - это две большие разницы.

В состав Средиземноморского флота Британии входили:
2.03-Russell-1.05
6.03-Exmouth-1.05
10.03-Montagu-1.05
11.03-Duncan-1.05
11.03-Albemarle-1.05


5 Дунканов, прибыли в предвоенный год. Из них 3 перед самым началом Русско-Японской войны. Они же из него выбыли в январе 1905. Для меня - это даже не вопрос - КУДА.

 

#108 24.11.2020 17:13:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478515
По счастью ракурс съемки британского утопленника очень близкий к траверзу. Отсюда и вопросы.

Съемка была на траверзе кормовой оконечности, а не миделя. Отчего вы и ошибаетесь.

Lbvf написал:

#1478515
Я, вообще, считаю, что трубы на Миказа были сдвинуты на 4 шпации в корму только с целью иметь возможность визуального опознания его от британских броненосцев. То же и с Асахи, у которого весь комплекс сильно сдвинут вперед.

Учли иное количество котлов и батарею на Микасе, которых не было у британцев.

Lbvf написал:

#1478515
Они достигли цели, я опознал, британский броненосец утонувший в Сасбо НЕ Миказа.

Лукавите, вы пока предполагаете, что это некий броненосец английской конструкции в неизвестном месте.

Lbvf написал:

#1478515
у меня есть предположение

А у меня в отношении вас предположения нет.

Lbvf написал:

#1478515
может "верить" противнику

Т.е. не верите донесениям наших морских агентов?

 

#109 24.11.2020 17:14:42

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

shurik_63 написал:

#1478523
1. 4+4 это уже эскадра. Почему ее не заметили?
2. Как происходила замена? Если о страховом полисе не знали японские офицеры и матросы, то велика была вероятность френдлифаера.
3. Что было бы если сражение пошло бы не так, например японцы потеряли в первые 30минут 2-3 броненосца, английская эскадра вступила бы в усеченном составе против сильной русской?
4. Снабжение английской эскадры, провизия, топливо, все должно отражаться в бухгалтерсиких отчетах.

Благодарю за вопросы. Как Вы понимаете - мы обсуждаем гипотезу, основу которой дает фотография неопознанного британского броненосца названного с определенной целью "Миказа, утонувший в Сасебо 11 сентября"

1. Эскадра Китайской станции уже там была. Около 50 вымпелов. 4 участника Цусимского разгрома уже там были - 4 Канопуса.
2. Того вышел из боя - 4 британца вошли, (посмотрите схему) присоединив к себе уже ни на что не способные Кассуга и Ниссин. Всё это происходило вне пределов видимости русской эскадры, потому "дружественный" огонь абсолютно исключён. В это время подмена происзодит у Камимура - он начинает как-то особенно петлять.
3. Если почитать сообщения уцелевших офицеров - "японцев" никто не считал, по ним просто стреляли до последнего. Возможно, да, в усеченном составе.
4. Любые документы фальсифицируются как два пальца об кровать.

Отредактированно Lbvf (24.11.2020 17:16:11)

 

#110 24.11.2020 17:17:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478524
Кстати, не стоит писать того, о чем не имеете представления. Home Fleet - и Mediterranean Fleet - это две большие разницы.

В состав Средиземноморского флота Британии входили:
2.03-Russell-1.05
6.03-Exmouth-1.05
10.03-Montagu-1.05
11.03-Duncan-1.05
11.03-Albemarle-1.05


5 Дунканов, прибыли в предвоенный год. Из них 3 перед самым началом Русско-Японской войны. Они же из него выбыли в январе 1905. Для меня - это даже не вопрос - КУДА.

Вот и не пишите. Январь 1905 и 14 мая 1905 большая разница. Суэцем они не проходили, не заметить этого не возможно в принципе. Вокруг Африки аки 2ТОЭ они не успевали.

 

#111 24.11.2020 17:17:20

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478525
Т.е. не верите донесениям наших морских агентов?

Можно цитатку?

 

#112 24.11.2020 17:18:24

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478528
Вот и не пишите. Январь 1905 и 14 мая 1905 большая разница. Суэцем они не проходили, не заметить этого не возможно в принципе. Вокруг Африки аки 2ТОЭ они не успевали.

Вы похоже решились ответить за всех арабов счетоводов? Мощно

 

#113 24.11.2020 17:51:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478529
Можно цитатку?

Не, цитатка с вас, что английские эбры прошли Суэцем (проход гарибальдийцев замечен был). Тем более, что в это время в Суэце был наш "догоняющий отряд". В Сингапуре тоже наши агенты были.
Кстати, а как трехтрубную Сикисиму из англичанина сделать. И какими кораблями были заменены асамоиды?

Lbvf написал:

#1478530
Вы похоже решились ответить за всех арабов счетоводов? Мощно

Агенты в Порт-Саиде как минимум.

 

#114 24.11.2020 18:01:07

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4332




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478541
Кстати, а как трехтрубную Сикисиму из англичанина сделать.

также как с Авроры для съемок фильма сделали Варяг + опыт Эмдена
шутка - наш коллега заблуждается


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#115 24.11.2020 18:04:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1478546
также как с Авроры для съемок фильма сделали Варяг + опыт Эмдена

В бою сдует.)

 

#116 24.11.2020 18:23:59

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4332




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478547
В бою сдует.)

на лайнерах фальшивые трубы не сдувало


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#117 24.11.2020 18:32:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1478557
на лайнерах фальшивые трубы не сдувало

По ним вели огонь из 12" орудий? И лайнеры никак не были стеснены при установке фальшивой трубы.

 

#118 24.11.2020 20:06:04

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Lbvf написал:

#1478527
1. Эскадра Китайской станции уже там была. Около 50 вымпелов. 4 участника Цусимского разгрома уже там были - 4 Канопуса.

Даже 4 корабля не иголка с тоге сена. Выход в море и переход до японии должны были заметить.

Lbvf написал:

#1478527
2. Того вышел из боя - 4 британца вошли, (посмотрите схему) присоединив к себе уже ни на что не способные Кассуга и Ниссин. Всё это происходило вне пределов видимости русской эскадры, потому "дружественный" огонь абсолютно исключён. В это время подмена происзодит у Камимура - он начинает как-то особенно петлять.

Как раз наоборот, нервы у комендоров на взводе. Впереди дымы, чьи не известно. Поэтому теоретические англичане и японцы должны разводиться в пространстве и времени, либо иметь четкую систему опознования.

Lbvf написал:

#1478527
4. Любые документы фальсифицируются как два пальца об кровать.

Бухгалтерия это деньги. такие вещи очень подотчетны.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#119 24.11.2020 21:21:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9537




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

1

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/3054cef3a6152b2e3efd1074784e555b.png
Mikasa (Rivista marittima, 1906)

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/5136dd0bc9e759cdc3f6675d85fb8c98.png
Montagu

 

#120 24.11.2020 21:31:43

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

1

shurik_63 написал:

#1478573
Бухгалтерия это деньги. такие вещи очень подотчетны.

*derisive* - абсолютно согласен,  табун британских ЭБР негласно ушел на Дальний Восток, а в казначействе его не заметили, и надбавки за службу личного состава не начисляли, вот мерзавцы :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#121 24.11.2020 22:27:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Эд написал:

#1478585
Mikasa (Rivista marittima, 1906)

Мне так кажется или визуально мачты и трубы стоят не в одной диаметральной плоскости?

 

#122 24.11.2020 22:29:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6417




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Сумрак написал:

#1478588
и надбавки за службу личного состава не начисляли

И похоронные зажали.

 

#123 24.11.2020 23:15:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9537




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Аскольд написал:

#1478598
мачты и трубы стоят не в одной диаметральной плоскости?

Видимо, корпус был деформирован в результате взрыва.

 

#124 24.11.2020 23:34:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6256




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Эд написал:

#1478610
Видимо, корпус был деформирован

Ну это вряд ли. Скорее стоячий такелаж поплыл.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#125 25.11.2020 01:06:00

Lbvf
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Помогите пожалуйста опознать корабли.

Эд написал:

#1478585
Mikasa (Rivista marittima, 1906)

УВАЖАЕМЫЙ Эд, БЛАГОДАРЮ СЕРДЕЧНО ЗА ФОТУ!
Дункан
https://c.radikal.ru/c32/2011/b8/5183862930cet.jpg

Миказа
https://d.radikal.ru/d18/2011/8f/df7a42e96024t.jpg

Утопленник под именем Миказа.
https://b.radikal.ru/b04/2011/2c/506331d51145t.jpg

 

Board footer