Сейчас на борту: 
Hemul,
Kapral,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 10.12.2020 21:15:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Предлагаю обсудить причины появления и не появления этих арт. систем, их достоинства и недостатки.
Артура очень прошу изложить то на что он намекал O:-)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2 10.12.2020 21:25:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480897
Артура очень прошу изложить то на что он намекал

Присоединяюсь. А то с ГК Эсминцев мы все время прмахивались, имхо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#3 10.12.2020 21:27:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1480906
А то с ГК Эсминцев мы все время прмахивались, имхо.

Так не только с ГК.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#4 10.12.2020 21:29:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1480906
А то с ГК Эсминцев мы все время прмахивались, имхо.

Ну не знаю, бриты в ВМВ от ГК наших семерок просто пищали от восторга. Типа и снаряд как у крейсера, и угол возвышения позволяет по самолетам стрелять и скорость наведения великолепна. Что интересно виккерс пытался им задвинуть 130мм и подозреваю корни шли от нас, но именно тяжелый снаряд затруднявший работу заряжающего их отпугнул.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5 10.12.2020 21:34:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480909
Ну не знаю, бриты в ВМВ от ГК наших семерок просто пищали от восторга.

А откуда это интересно? А то как бы понятное дело что перезарядка могла быть только при раздельном заряжании. Как никак 33 кг только снаряд.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6 10.12.2020 21:36:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1480911
А откуда это интересно?

Из Пикуля.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#7 10.12.2020 21:39:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480909
Ну не знаю, бриты в ВМВ от ГК наших семерок просто пищали от восторга. Типа и снаряд как у крейсера, и угол возвышения позволяет по самолетам стрелять и скорость наведения великолепна. Что интересно виккерс пытался им задвинуть 130мм и подозреваю корни шли от нас, но именно тяжелый снаряд затруднявший работу заряжающего их отпугнул.

У бритых были вполне себе 114 и 133 мм. При чем 114 был унитаром.
Б-13 ни чего особенного по скоростям наведения не представляла. По зенитным свойствам и вообще стыдно говорить, да же РУТ не доработали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#8 10.12.2020 21:48:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480897
Артура очень прошу изложить то на что он намекал

Я поучаствую, но, ребята, времени в обрез, на работе полный завал, а тут еще сын-студен ковид подхватил сидя на удаленке - так что не ругайте сильно, работать на карантине дома приходится больше чем на работе...

Давайте начнем с некоей исходной точки - как вообще появилась мысль создавать 102/60 орудие?

 

#9 10.12.2020 21:54:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

арт написал:

#1480913
По зенитным свойствам и вообще стыдно говорить,

Я вот посмотрел по части британок. 120 мм/45 БЛ и большая  часть QF имела угол возвышения в 30 град.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#10 10.12.2020 22:00:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1480915
Я вот посмотрел по части британок. 120 мм/45 БЛ и большая  часть QF имела угол возвышения в 30 град.

Не полезу в справочники.
Для орудий среднего калибра большую роль играет установщик трубок, чем сам угол возвышения. дело в том, что что средние калибры могут выставлять только огневую завесу. После появления радиовзрывателя, теоретически, возможны варианты. Наша Б-13 не имела ни сверхвысоких скоростей наведения (что не слишком то и нужно), ни высокой скорострельности, ни установщика трубок. Т.е. её зенитные возможности близки к нулю. При этом угол возвышения в 45 гр. делал установку черезмерно тяжелой.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#11 10.12.2020 22:06:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Cobra написал:

#1480911
А откуда это интересно? А то как бы понятное дело что перезарядка могла быть только при раздельном заряжании. Как никак 33 кг только снаряд.

«Две трети неба покрыты рваными серыми тучами. Утром к нам присоединились 2 русских эсминца».

Эти большие эсминцы оказались очень хорошим усилением эскорта, так как были вооружены 4–130-мм орудиями с углом возвышения 45 градусов и 2–76-мм зенитными орудиями. По огневой мощи из английских кораблей с ними мог соперничать только «Алстер Куин».

http://loveread.ec/read_book.php?id=52957&p=43#gl_7


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#12 10.12.2020 22:09:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Еще встречал похожее в докладах британских атташе в СССР, хотя больше всего они млели от 70-К, но под рукой для цитирования нет.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#13 10.12.2020 22:10:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

арт написал:

#1480913
У бритых были вполне себе 114 и 133 мм. При чем 114 был унитаром.

Давайте о британцах в другом месте. В контексте темы важно только длительное и успешное применение бритами 120/45 и/50


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#14 10.12.2020 22:12:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1480914
как вообще появилась мысль создавать 102/60 орудие?

Угу, и чем не устраивала канешка, зачем Виккерсовская, почему картуз, и почему 130мм  O:-)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#15 10.12.2020 22:12:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480917
«Две трети неба покрыты рваными серыми тучами. Утром к нам присоединились 2 русских эсминца».

"Утром к нам присоединились 2 русских эсминца, и покрыли две трети неба рваными серыми тучами от заградительного зенитного огня".  ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#16 10.12.2020 22:15:34

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Откуда взялась 102 мм., вполне понятно - с британцев. Мне думается куда лучше задать вопрос - почему наша 4" получилась 60-и калиберной.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#17 10.12.2020 22:28:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Kronma написал:

#1480921
"Утром к нам присоединились 2 русских эсминца, и покрыли две трети неба рваными серыми тучами от заградительного зенитного огня"

Согласись, мы часто впадаем в мазохизм и поливаем грязью собственные системы оружия, и взгляд со стороны очень важен.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#18 10.12.2020 22:30:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Nemo-800 написал:

#1480918
Еще встречал похожее в докладах британских атташе в СССР, хотя больше всего они млели от 70-К, но под рукой для цитирования нет.

ЭМ...
У британцев закончились "бофорсы"?

арт написал:

#1480913
При чем 114 был унитаром.

Сначала - да.
Потом ввели раздельный выстрел.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 10.12.2020 22:34:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

1

Nemo-800 написал:

#1480924
мы часто впадаем в мазохизм и поливаем грязью собственные системы оружия

Я? Никогда. :)
Мазохизм и сопутствующее поливание грязью - это удел лебедеподобных.

Nemo-800 написал:

#1480924
взгляд со стороны очень важен.

Я, в общем-то, прикололся, а они что, действительно говорили о том, что 2/3 неба затянуты дымом от заградительного огня двух русских эсминцев?
Или это всё же описание погоды в тот день?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#20 10.12.2020 22:39:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Prinz Eugen написал:

#1480925
Потом ввели раздельный выстрел.

Вот и надо задаться вопросом - почему?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#21 10.12.2020 22:40:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Kronma написал:

#1480926
Или это всё же описание погоды в тот день?

Погоды. Но у немцев, кстати что то подобное о огне русских кораблей встречал.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#22 10.12.2020 22:41:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Так мы о наших пушках? Или о погоде в Баренцевом море в 1943 году?:)

 

#23 10.12.2020 22:42:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

Kronma написал:

#1480926
это удел лебедеподобных.

Это я видно еще не отошел, сдуру влез в дурацкую тему, но хоть оппоненты показали все свое нутро.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#24 10.12.2020 22:42:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

"Еще при заказе Особым комитетом минных крейсеров их предполагали вооружить укороченными 120-мм пушками. Но первое опытовое орудие испытания не выдержало, и от дальнейших испытаний, как это нередко бывало, отказались. Об этом пришлось вспомнить 25 ноября 1908 г., когда в МТК приступили к рассмотрению очередной инициативы начальника дивизии эскадренных миноносцев (так тогда неофициально именовали 1-й минный отряд) свиты Его величества контр-адмирала Н.О. фон Эссена. "В записке по артиллерийскому вооружению дивизии эскадренных миноносцев", поданной товарищу морского министра 30 августа, Н.О. Эссен высказывал 12 главнейших требований, которым должны удовлетворять артиллерия кораблей. Из них первым значилось применение непременно единого калибра, как обеспечивающего, согласно новым взглядам флота, наивысшую эффективность управления артиллерийским огнем. Наиболее правильным и быстрым решением адмиралу представлялось вооружение дивизии 88-мм пушками Круппа (пример Германии здесь оказался достаточным).
МГШ, соглашаясь с требованиями Н.О. Эссена, считал более правильным применять 102-мм пушки с унитарным патроном. Участвовавший в заседании капитан 2 ранга А.С. Максимов (в 1906-1908 гг. командовал "Москвитяниным") напоминал, что такое вооружение кораблям особенно необходимо из-за их недостаточной скорости. Уйти от скоростного противника они не могут, и компенсировать этот недостаток можно только усиленной артиллерией."

 

#25 10.12.2020 22:42:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: 120/45, 120/50, 102/60, 130/55, 152/50 как и почему?

shhturman написал:

#1480929
Или о погоде в Баренцевом море в 1943 году?

Артур, не отвлекайся! *girl_blum*

Отредактированно Nemo-800 (10.12.2020 22:43:27)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer