Сейчас на борту: 
me109k,
mop,
КВ-14
   [Подробнее...]

#26 28.01.2021 15:59:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9545




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488891
Германия проиграла не на полях сражений, ее победила брюквенная зима, а это заслуга флота.

Причина - крайне неблагоприятное положение самой Германии. Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Андрей Рожков написал:

#1488893
предположим, Британцы вынесли немецкий флот, и как бы это повлияло на окончательную победу?

Могущество Англии базируется на ВЕРЕ в ее непобедимую армаду. Любой, даже сомнительный итог сражения в 1914 г. нанес бы чрезвычайно болезненный удар по этой вере. "Все смотрели на нас" (Тирпиц). И даже у врагов (Россия, Япония)  и нейтралов (США) симпатии были на германской стороне. Были бы немедленно поставлены ирландский, египетский, индийский и прочие вопросы, т.е. война перешла бы в войну за Английское (колониальное) наследство. США, стремившиеся к мировому господству  уже тогда, выступили бы на стороне Германии, как оно в прошлом и было при борьбе за морскую супрематию: Англия и Голландия против Испании, потом Англия и Франция против Голландии, потом Англия и Голландия против Франции (17-18 вв.). Это - в случае, если бы Германия начала "войну линкоров". Но Германия спрятала свои линкоры и начала подводную войну. Которая наносила удары как раз по США. В Германии не поняли, что война  была не столько европейская, сколько мировая. США развернули гигантское строительство торгового флота и 200+ эсминцев. Подводная война была парирована.     

Nemo-800 написал:

#1488894
в ВМВ против Британии была вся Европа,

Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.  А в 1941 в войну вступили СССР и США. Три мировые державы против Германии с ее подводной войной, провалившейся еще в ПМВ. .

 

#27 28.01.2021 16:00:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488923
к лету 1940 года вся Европа, без Испании.

Вместе с германским против британского воевали еще флоты: Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Югославии))))

Nemo-800 написал:

#1488922
Один линкор типа Бисмарк равен пятнадцати боеспособных ПЛ

недооценка подводных лодок - это проблемы очень многих флотов


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#28 28.01.2021 16:25:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Причина - крайне неблагоприятное положение самой Германии. Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Из записок экономической блокады.

Эд написал:

#1488934
Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Ну, то есть Германия не строит флот, и тогда Британии не нужен большой флот что бы ее блокировать? Но если бы Германия не строила флот, то и Британия бы с ней не воевала... Как то вы логическими парадоксами увлеклись.

Эд написал:

#1488934
Могущество Англии базируется на ВЕРЕ в ее непобедимую армаду. Любой, даже сомнительный итог сражения в 1914 г. нанес бы чрезвычайно болезненный удар по этой вере. "Все смотрели на нас" (Тирпиц). И даже у врагов (Россия, Япония)  и нейтралов (США) симпатии были на германской стороне. Были бы немедленно поставлены ирландский, египетский, индийский и прочие вопросы, т.е. война перешла бы в войну за Английское (колониальное) наследство. США, стремившиеся к мировому господству  уже тогда, выступили бы на стороне Германии, как оно в прошлом и было при борьбе за морскую супрематию: Англия и Голландия против Испании, потом Англия и Франция против Голландии, потом Англия и Голландия против Франции (17-18 вв.). Это - в случае, если бы Германия начала "войну линкоров". Но Германия спрятала свои линкоры и начала подводную войну. Которая наносила удары как раз по США. В Германии не поняли, что война  была не столько европейская, сколько мировая. США развернули гигантское строительство торгового флота и 200+ эсминцев. Подводная война была парирована.     

Эд вот это та самая англофобия про которую мы с вами беседовали в другом разделе. Проблема в том, что Германия прекрасно поняла, что в линкорной войне ей ничего не светит.

Отредактированно Nemo-800 (28.01.2021 16:27:25)


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 28.01.2021 16:29:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.  А в 1941 в войну вступили СССР и США. Три мировые державы против Германии с ее подводной войной, провалившейся еще в ПМВ. .

Ну и о чем сей спич?


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 28.01.2021 16:32:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488935
Вместе с германским против британского воевали еще флоты: Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Югославии))))

Давайте скажем иначе- экономики. И английского флота, весьма оттраханного своим правительством в межвоенье, хватило, что бы это все сдержать в самый ответственный период.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 28.01.2021 16:33:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488935
недооценка подводных лодок - это проблемы очень многих флотов

Ты хотел сказать переоценка?


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#32 28.01.2021 16:37:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488945
Ты хотел сказать переоценка?

На мой взгляд, всё так и недооценка. К подплаву обращались каждый раз когда шансы уже проиграны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#33 28.01.2021 16:40:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1488946
На мой взгляд, всё так и недооценка. К

Ну да у нас любят сочуствовать мальчикам Деница. И давняя мечта, то немцы лохи, а у нас бы получилось!


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#34 28.01.2021 16:42:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488949
Ну да у нас любят сочуствовать мальчикам Деница.

Странная фраза, вы в моих словах увидели сочувствие к дойчам?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#35 28.01.2021 17:16:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1488950
Странная фраза, вы в моих словах увидели сочувствие к дойчам?

А про недооценка ПЛ только геманофилы гутарят.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 28.01.2021 18:47:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.

Согласен, два линейных крейсера, линкорами их назвать сложно. С десяток крейсеров. Сколько то эсминцев.

И это против франко-британского флота!!!

Я вообще удивляюсь, как они осмелились и им удалось захватить Норвегию с такими-то силами!!!

Отредактированно Андрей Рожков (28.01.2021 18:48:38)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#37 28.01.2021 19:26:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488957
А про недооценка ПЛ только геманофилы гутарят.

Скорее идиоты, против. Менее полсотни ПЛ к началу войны, из которых два десятка больших, это вообще не к войне.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#38 28.01.2021 19:33:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488989
Согласен, два линейных крейсера, линкорами их назвать сложно

Андрюша, ЛКр это то что больше линкора. А это два современных линкора. У бритов и этого не было.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 28.01.2021 19:37:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1489005
Скорее идиоты, против. Менее полсотни ПЛ к началу войны, из которых два десятка больших, это вообще не к войне.

А надо было стописот?


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#40 28.01.2021 19:39:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489018
А надо было стописот?

Нет, достаточно было двух с МБР.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#41 28.01.2021 20:10:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489014
А это два современных линкора.

Ага, с 283 мм пукалками.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 28.01.2021 20:20:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489025
Ага, с 283 мм пукалками.

Которые дальнобойней чем почти все, что есть у бритов и кстати, кроме Худа и нельсонов все для них весьма прозрачно.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 28.01.2021 20:52:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9545




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488989
два линейных крейсера

Я о тех, что были в строю. Эти в строю не были, а еще два - не готовы.
В 1940 г.: Шарнхорст - торпеда с ЭМ, Шеер - ремонт до осени, гнейзенау и Дойчланд (Лютцов) - торпеды с ПЛ (долгий ремонт), Блюхер, Кенигсберг и Карлсруэ - погибли в Норвегии. Остался один Хиппер и 3 лег. КР + старый Эмден.

 

#44 28.01.2021 21:41:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1489039
Остался один Хиппер и 3 лег. КР + старый Эмден.

Ну то есть немецкий флот англичане нейтрализовали, что и требовалось доказать.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 28.01.2021 23:04:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489074
Ну то есть немецкий флот англичане нейтрализовали, что и требовалось доказать.

Сначала англофранцузский флот проморгал нападение на Норвегию, да потопил много кораблей, войны без жертв не бывает. Но не смог воспользоваться временной слабостью немцев: отбить Норвегию, или устроить морскую блокаду Норвегии, а потом немцы починились и ввели в строй новые корабли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#46 28.01.2021 23:09:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489094
Сначала англофранцузский флот проморгал нападение на Норвегию, да потопил много кораблей, войны без жертв не бывает. Но не смог воспользоваться временной слабостью немцев: отбить Норвегию, или устроить морскую блокаду Норвегии, а потом немцы починились и ввели в строй новые корабли.

О как...


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#47 29.01.2021 14:40:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Давайте сравним.
В сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии. На суше она стала странной войной. На море немецкий флот топит транспорты, союзники ловят на юге Атлантики «карманник». Где попытки атаковать канал, с авианосцев нанести удар по немецким портам? Затем немцы захватывают Норвегию, очень важный вопрос: зимой появляется возможность везти шведскую руду в Германию, у немцев появляется куча портов и фьордов, где можно спрятаться от кораблей противников. Где блокада Норвегии? Без вооружения и запчастей немцы в Норвегии долго не продержатся, норвеги не дадут.
Затем падение Франции, Дюнкерская трагедия. Да, сухопутные войска потерпели катастрофу. С флотом порядок. Где его наступательные агрессивные действия?

Теперь флот США. В декабре 1941 года американские линкоры оказываются на дне, Япония захватывает половину Азии, начинает создавать оборонительные периметр. Американцы не дают высадиться на Алеутских островах, стратегически важные битвы у Мидуэя, в Коралловом море. И уже в августе 1942 года американцы начинают наступательную операцию на Соломоновых островах, которая стала началом конца Японии. Нет линкоров – воюют авианосцами, закончились авианосцы, воюют крейсерами и эсминцами. В ноябре 1942 года начинают операцию «Факел» в Африке.
А Британский флот на Тихом океане просто тихо уходит в Индийский океан.
Вот Вам действия двух флотов в первый год-два с начала военных действий. Как говорится: почувствуйте разницу)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#48 29.01.2021 16:43:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489190
Где попытки атаковать канал, с авианосцев нанести удар по немецким портам?

А вы поинтересуйтесь что было у флота, в тот момент, и в какие рамки его политики поставили.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 30.01.2021 11:05:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7692




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489224
А вы поинтересуйтесь что было у флота, в тот момент, и в какие рамки его политики поставили.

так тема обсуждения так и звучит: проблемы флота. Какие политические проблемы были у флота, что он не выполнял свои задачи.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#50 30.01.2021 11:22:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6300




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489356
тема обсуждения так и звучит: проблемы флота. Какие политические проблемы были у флота, что он не выполнял свои задачи

Андрюша, это твои задачи. А у флота были реальные задачи.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer