Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
BORMAN82,
jurdenis,
mangust-lis,
Monk_Grigoriy,
seaberserk,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 28.01.2021 15:59:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9741




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488891
Германия проиграла не на полях сражений, ее победила брюквенная зима, а это заслуга флота.

Причина - крайне неблагоприятное положение самой Германии. Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Андрей Рожков написал:

#1488893
предположим, Британцы вынесли немецкий флот, и как бы это повлияло на окончательную победу?

Могущество Англии базируется на ВЕРЕ в ее непобедимую армаду. Любой, даже сомнительный итог сражения в 1914 г. нанес бы чрезвычайно болезненный удар по этой вере. "Все смотрели на нас" (Тирпиц). И даже у врагов (Россия, Япония)  и нейтралов (США) симпатии были на германской стороне. Были бы немедленно поставлены ирландский, египетский, индийский и прочие вопросы, т.е. война перешла бы в войну за Английское (колониальное) наследство. США, стремившиеся к мировому господству  уже тогда, выступили бы на стороне Германии, как оно в прошлом и было при борьбе за морскую супрематию: Англия и Голландия против Испании, потом Англия и Франция против Голландии, потом Англия и Голландия против Франции (17-18 вв.). Это - в случае, если бы Германия начала "войну линкоров". Но Германия спрятала свои линкоры и начала подводную войну. Которая наносила удары как раз по США. В Германии не поняли, что война  была не столько европейская, сколько мировая. США развернули гигантское строительство торгового флота и 200+ эсминцев. Подводная война была парирована.     

Nemo-800 написал:

#1488894
в ВМВ против Британии была вся Европа,

Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.  А в 1941 в войну вступили СССР и США. Три мировые державы против Германии с ее подводной войной, провалившейся еще в ПМВ. .

 

#27 28.01.2021 16:00:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488923
к лету 1940 года вся Европа, без Испании.

Вместе с германским против британского воевали еще флоты: Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Югославии))))

Nemo-800 написал:

#1488922
Один линкор типа Бисмарк равен пятнадцати боеспособных ПЛ

недооценка подводных лодок - это проблемы очень многих флотов


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#28 28.01.2021 16:25:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Причина - крайне неблагоприятное положение самой Германии. Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Из записок экономической блокады.

Эд написал:

#1488934
Для ее блокады совсем не требовался такой громадный флот. А Германия могла бы добавить 3-4 корпуса вместо большого флота.

Ну, то есть Германия не строит флот, и тогда Британии не нужен большой флот что бы ее блокировать? Но если бы Германия не строила флот, то и Британия бы с ней не воевала... Как то вы логическими парадоксами увлеклись.

Эд написал:

#1488934
Могущество Англии базируется на ВЕРЕ в ее непобедимую армаду. Любой, даже сомнительный итог сражения в 1914 г. нанес бы чрезвычайно болезненный удар по этой вере. "Все смотрели на нас" (Тирпиц). И даже у врагов (Россия, Япония)  и нейтралов (США) симпатии были на германской стороне. Были бы немедленно поставлены ирландский, египетский, индийский и прочие вопросы, т.е. война перешла бы в войну за Английское (колониальное) наследство. США, стремившиеся к мировому господству  уже тогда, выступили бы на стороне Германии, как оно в прошлом и было при борьбе за морскую супрематию: Англия и Голландия против Испании, потом Англия и Франция против Голландии, потом Англия и Голландия против Франции (17-18 вв.). Это - в случае, если бы Германия начала "войну линкоров". Но Германия спрятала свои линкоры и начала подводную войну. Которая наносила удары как раз по США. В Германии не поняли, что война  была не столько европейская, сколько мировая. США развернули гигантское строительство торгового флота и 200+ эсминцев. Подводная война была парирована.     

Эд вот это та самая англофобия про которую мы с вами беседовали в другом разделе. Проблема в том, что Германия прекрасно поняла, что в линкорной войне ей ничего не светит.

Отредактированно Nemo-800 (28.01.2021 16:27:25)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 28.01.2021 16:29:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.  А в 1941 в войну вступили СССР и США. Три мировые державы против Германии с ее подводной войной, провалившейся еще в ПМВ. .

Ну и о чем сей спич?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 28.01.2021 16:32:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488935
Вместе с германским против британского воевали еще флоты: Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Югославии))))

Давайте скажем иначе- экономики. И английского флота, весьма оттраханного своим правительством в межвоенье, хватило, что бы это все сдержать в самый ответственный период.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 28.01.2021 16:33:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488935
недооценка подводных лодок - это проблемы очень многих флотов

Ты хотел сказать переоценка?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#32 28.01.2021 16:37:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488945
Ты хотел сказать переоценка?

На мой взгляд, всё так и недооценка. К подплаву обращались каждый раз когда шансы уже проиграны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#33 28.01.2021 16:40:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1488946
На мой взгляд, всё так и недооценка. К

Ну да у нас любят сочуствовать мальчикам Деница. И давняя мечта, то немцы лохи, а у нас бы получилось!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#34 28.01.2021 16:42:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488949
Ну да у нас любят сочуствовать мальчикам Деница.

Странная фраза, вы в моих словах увидели сочувствие к дойчам?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#35 28.01.2021 17:16:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1488950
Странная фраза, вы в моих словах увидели сочувствие к дойчам?

А про недооценка ПЛ только геманофилы гутарят.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 28.01.2021 18:47:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1488934
Какой флот был у Германии в 1940 г. (фактически?). Весьма жалкий.

Согласен, два линейных крейсера, линкорами их назвать сложно. С десяток крейсеров. Сколько то эсминцев.

И это против франко-британского флота!!!

Я вообще удивляюсь, как они осмелились и им удалось захватить Норвегию с такими-то силами!!!

Отредактированно Андрей Рожков (28.01.2021 18:48:38)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#37 28.01.2021 19:26:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1488957
А про недооценка ПЛ только геманофилы гутарят.

Скорее идиоты, против. Менее полсотни ПЛ к началу войны, из которых два десятка больших, это вообще не к войне.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#38 28.01.2021 19:33:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488989
Согласен, два линейных крейсера, линкорами их назвать сложно

Андрюша, ЛКр это то что больше линкора. А это два современных линкора. У бритов и этого не было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 28.01.2021 19:37:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

арт написал:

#1489005
Скорее идиоты, против. Менее полсотни ПЛ к началу войны, из которых два десятка больших, это вообще не к войне.

А надо было стописот?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#40 28.01.2021 19:39:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489018
А надо было стописот?

Нет, достаточно было двух с МБР.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#41 28.01.2021 20:10:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489014
А это два современных линкора.

Ага, с 283 мм пукалками.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 28.01.2021 20:20:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489025
Ага, с 283 мм пукалками.

Которые дальнобойней чем почти все, что есть у бритов и кстати, кроме Худа и нельсонов все для них весьма прозрачно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 28.01.2021 20:52:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9741




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1488989
два линейных крейсера

Я о тех, что были в строю. Эти в строю не были, а еще два - не готовы.
В 1940 г.: Шарнхорст - торпеда с ЭМ, Шеер - ремонт до осени, гнейзенау и Дойчланд (Лютцов) - торпеды с ПЛ (долгий ремонт), Блюхер, Кенигсберг и Карлсруэ - погибли в Норвегии. Остался один Хиппер и 3 лег. КР + старый Эмден.

 

#44 28.01.2021 21:41:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1489039
Остался один Хиппер и 3 лег. КР + старый Эмден.

Ну то есть немецкий флот англичане нейтрализовали, что и требовалось доказать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 28.01.2021 23:04:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489074
Ну то есть немецкий флот англичане нейтрализовали, что и требовалось доказать.

Сначала англофранцузский флот проморгал нападение на Норвегию, да потопил много кораблей, войны без жертв не бывает. Но не смог воспользоваться временной слабостью немцев: отбить Норвегию, или устроить морскую блокаду Норвегии, а потом немцы починились и ввели в строй новые корабли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#46 28.01.2021 23:09:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489094
Сначала англофранцузский флот проморгал нападение на Норвегию, да потопил много кораблей, войны без жертв не бывает. Но не смог воспользоваться временной слабостью немцев: отбить Норвегию, или устроить морскую блокаду Норвегии, а потом немцы починились и ввели в строй новые корабли.

О как...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#47 29.01.2021 14:40:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Давайте сравним.
В сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии. На суше она стала странной войной. На море немецкий флот топит транспорты, союзники ловят на юге Атлантики «карманник». Где попытки атаковать канал, с авианосцев нанести удар по немецким портам? Затем немцы захватывают Норвегию, очень важный вопрос: зимой появляется возможность везти шведскую руду в Германию, у немцев появляется куча портов и фьордов, где можно спрятаться от кораблей противников. Где блокада Норвегии? Без вооружения и запчастей немцы в Норвегии долго не продержатся, норвеги не дадут.
Затем падение Франции, Дюнкерская трагедия. Да, сухопутные войска потерпели катастрофу. С флотом порядок. Где его наступательные агрессивные действия?

Теперь флот США. В декабре 1941 года американские линкоры оказываются на дне, Япония захватывает половину Азии, начинает создавать оборонительные периметр. Американцы не дают высадиться на Алеутских островах, стратегически важные битвы у Мидуэя, в Коралловом море. И уже в августе 1942 года американцы начинают наступательную операцию на Соломоновых островах, которая стала началом конца Японии. Нет линкоров – воюют авианосцами, закончились авианосцы, воюют крейсерами и эсминцами. В ноябре 1942 года начинают операцию «Факел» в Африке.
А Британский флот на Тихом океане просто тихо уходит в Индийский океан.
Вот Вам действия двух флотов в первый год-два с начала военных действий. Как говорится: почувствуйте разницу)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#48 29.01.2021 16:43:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489190
Где попытки атаковать канал, с авианосцев нанести удар по немецким портам?

А вы поинтересуйтесь что было у флота, в тот момент, и в какие рамки его политики поставили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 30.01.2021 11:05:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1489224
А вы поинтересуйтесь что было у флота, в тот момент, и в какие рамки его политики поставили.

так тема обсуждения так и звучит: проблемы флота. Какие политические проблемы были у флота, что он не выполнял свои задачи.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#50 30.01.2021 11:22:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1489356
тема обсуждения так и звучит: проблемы флота. Какие политические проблемы были у флота, что он не выполнял свои задачи

Андрюша, это твои задачи. А у флота были реальные задачи.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer