Сейчас на борту: 
Inctructor,
Nemo-800,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Программист-любитель,
Скучный Ёж,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#51 03.02.2021 12:52:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7470




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

В целом же, если говорить о том, насколько эффективно работало Кригсмарине, то тут можно сказать так: Кригсмарине действовало просто превосходно… для британских СМИ. Самим фактом своего существования оно оправдывало все расходы и затраты на содержание британского флота. Хотя, как показала практика той войны, жало британских линкоров оказалось, мягко говоря, неэффективным. Потопление «Бисмарка» и «Шарнхорста», конечно, дело большое, но ради этого содержать 19 линкоров…


Британский флот на параде в Спитхеде. 1936 г.

И тем не менее, содержали. Мир капитализма, деньги и ничего личного, как говорится. Если 2 полноценных немецких линкора и 2 неполноценных («Шарнхорст» и «Гнейзенау», если читатели не против), с «мелкокалиберными» (по меркам этого класса кораблей) орудиями 283-мм были достаточным основанием, чтобы держать свору из 19 линейных кораблей и крейсеров…

Тогда Кригсмарине свою задачу даже перевыполнила, поскольку время от времени Королевский флот даже нес потери от немецкого флота. У надводной части Кригсмарине на счету 1 авианосец, 1 линейный крейсер и 4 эсминца. Остальные потери британского флота на совести подводных сил и Люфтваффе.

https://topwar.ru/177661-naskolko-velik … arine.html


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#52 03.02.2021 19:56:42

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

В том и дело то . для журналюг  раздуть мощь врага , как любят повторять наши заокеанские "мля -коллеги"
"перед лицом превосходящего, коварного  ,кровожадного противника  . проявим же  великую стойкость и веру в нашу исключительную демократию ".
При этом "RN " отнюдь не столь превосходящими средствами  давали понять , кто есть кто ... Нарвик  40 ...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#53 03.02.2021 20:41:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21469




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490109
Нарвик  40 ...

В общем-то в Нарвике немцев поймали "со спущенными штанами", от того и результат...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#54 03.02.2021 21:39:18

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Это верно , сами загнали  себя в тупик , хотя и там  варианты развития событий имели место
Стоит ли другой пример упоминать ?  " штаны натянуты"  вроде были  но овцы целы  . я про  «JW51-B».
Все к тому  . что проблем  всякого рода ( не только количество и качество "железа" ) хватало  всем .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#55 03.02.2021 22:53:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1490041
но ради этого содержать 19 линкоров…

А что содержали ради этого?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 03.02.2021 22:55:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Кстати, а как 19 насчитали?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#57 04.02.2021 17:06:04

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

В ходе ВМВ  20 штук насчитал  , если этого "Королевского дуба " помнить ( приходят на память  шутливые слова  Маклина  , не смогли  дескать  поднять якоря  , из за огромной  кучи  пустых консервных банок  под линкором   )
Queen Elizabeth-class:

Barham, Malaya, Queen Elizabeth, Valiant, Warspite

Royal Sovereign-class:

Ramillies, Resolution, Revenge, Royal Oak, Royal Sovereign

Nelson-class:

Nelson, Rodney

King George V-class:

Anson, Duke of York, Howe, King George V, Prince of Wales

Repulse-class:

Renown, Repulse

Hood-class:

Hood


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#58 04.02.2021 18:12:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490203
В ходе ВМВ

Мы кажется говорим наь1939 год, а то если взять за двадцать столетие можно много насчитать.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 04.02.2021 18:20:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490203
В ходе ВМВ  20 штук насчитал  , если этого "Королевского дуба " помнить ( приходят на память  шутливые слова  Маклина  , не смогли  дескать  поднять якоря  , из за огромной  кучи  пустых консервных банок  под линкором   )

Найдете?
А то ведь
Second World War    Edit
The next few weeks of the Phoney War proved uneventful, but in October 1939 Royal Oak joined the search for the German battleship Gneisenau, which had been ordered into the North Sea as a diversion for the commerce-raiding heavy cruisers Deutschland and Admiral Graf Spee.[63] The search was ultimately fruitless, particularly for Royal Oak, whose top speed, by then less than 20 knots (37 km/h; 23 mph), was inadequate to keep up with the rest of the fleet.[63] On 12 October, Royal Oak returned to the defences of Scapa Flow in poor shape, battered by North Atlantic storms. Many of her Carley floats had been smashed and several of the smaller-calibre guns rendered inoperable through flooding.[63][64] The mission had underlined the obsolescence of the 25-year-old warship.[63][65] Concerned that a recent overflight by German reconnaissance aircraft heralded an imminent air attack upon Scapa Flow, Admiral of the Home Fleet Charles Forbes ordered most of the fleet to disperse to safer ports. Royal Oak remained behind, her anti-aircraft guns still deemed a useful addition to Scapa's otherwise scanty air defences.[64]


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 04.02.2021 19:18:59

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1490212
Мы кажется говорим наь1939 год,

В ссылке  события всей войны   упоминаются . То , что  эти монстры действовали на разных ТВД не только протир рейха вопрос другой.

Nemo-800 написал:

#1490215
Найдете?

Шутливые слова из известного произведения . автор  стёб Скапа  над  кораблем описал  в момент атаки .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#61 04.02.2021 19:52:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490225
ссылке  события всей войны   упоминаются . То , что  эти монстры действовали на разных ТВД не только протир рейха вопрос другой.

А то что их держали не проттвтРейха упоминается? И то, что на начало войны у немцев скоростных линкоров больше, тоже? Потом как бы георги подтянулись, ну так и итальянцы вступили.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#62 04.02.2021 19:52:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490225
Шутливые слова из известного произведения . автор  стёб Скапа  над  кораблем описал  в момент атаки .

А давайте все таки вы найдете?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 04.02.2021 20:41:17

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1490229
А давайте все таки вы найдете?

Произведение литературное .   имена вымышленные .
Для Вас  пролистал книгу  , вот цитата  . и как думаете кто прототип ?  ( правда . описаны события  несколько ранее гибели ЛК )

– Почему всегда мы, сэр? Всегда мы? Почему бы начальству не послать разок эту плавучую казарму, от которой нету никакого проку? Вертится, проклятый, из месяца в месяц вокруг своего якоря…

– В этом-то и дело, – с серьезной миной прервал его Брукс. – По словам штурмана, «Кемберленду» никак не удается поднять якорь. Мешает гора жестянок из-под сгущенного молока и сельди в томатном соусе, выросшая за последние двенадцать месяцев на дне океана.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#64 04.02.2021 20:54:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1490228
А то что их держали не проттвтРейха упоминается?

Сказал выше , вопрос другой ! За ВМВ в  "RN " существовало  20  ЛК и ЛКР  аксиома ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#65 04.02.2021 20:56:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21469




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1490229
А давайте все таки вы найдете?

Класс... Кто-то ещё не читал Маклина. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#66 04.02.2021 22:16:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490203
если этого "Королевского дуба " помнить ( приходят на память  шутливые слова  Маклина  , не смогли  дескать  поднять якоря  , из за огромной  кучи  пустых консервных банок  под линкором   )

mihapm написал:

#1490232
– В этом-то и дело, – с серьезной миной прервал его Брукс. – По словам штурмана, «Кемберленду» никак не удается поднять якорь. Мешает гора жестянок из-под сгущенного молока и сельди в томатном соусе, выросшая за последние двенадцать месяцев на дне океана.

Как может приходить в голову эта цитата о корабле пришедшим в Скапа за два дня до гибели? Я почему вас и попросил полную цитату привести.

mihapm написал:

#1490234
Сказал выше , вопрос другой ! За ВМВ в  "RN " существовало  20  ЛК и ЛКР  аксиома ?

Ну посчитали вы конечно не правильно, но помогать не буду, ищите сами. Ну а если играем по вашим правилам то тогда так им противостоял 31 линкор противника, из которых 3 устаревших, 7 супердредноутов, 4 скоростных уменьшенного водоизмещения, 2 скоростных супердредноута, 8 скоростных линкоров модернизированных, 5 скоростных линкоров и 2 суперлинкора. Соответственно у бритов было 5 супердредноутов, 2 скоростных супердредноута, 3 скоростных супердредноутов модернизированных, 2 тихоходных линкора, 2 линейных крейсера, 1 линейный крейсер модернизированный, 5 скоростных линкоров.

Отредактированно Nemo-800 (04.02.2021 22:17:21)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#67 05.02.2021 06:05:26

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Доброе Утро !

Nemo-800 написал:

#1490242
Как может приходить в голову эта цитата о корабле пришедшим в Скапа за два дня до гибели? Я почему вас и попросил полную цитату привести.

mihapm написал:

#1490232
( правда . описаны события  несколько ранее гибели ЛК )  привел ведь поправку .

Nemo-800 написал:

#1490242
противостоял 31 линкор противника

RN действовали не в одиночку  в крайнем случае уже официально  в ходе 41 . забыли приписать остальное всемирное хозяйство  , едва ли в пользу Оси  расклад .

Отредактированно mihapm (05.02.2021 06:41:24)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#68 05.02.2021 07:37:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490264
RN действовали не в одиночку

А двадцать линкоров все действовали одновременно? И- да до 1942 года в одиночку.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#69 05.02.2021 07:39:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490264
( правда . описаны события  несколько ранее гибели ЛК )

Какие события? Дуб носился как в опу раненный всю службу, как впрочем и большинство коробок.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#70 05.02.2021 16:39:35

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

1

Знал . что бобры настырные  (  у нас один живет на берегу под полузатопленной баржей , все деревья вокруг погрыз :) )
События в книге , расклепали якорн. цепь при воздушн . тревоге  ( образ собирательный  естественно и то , что это
про "Дуба" попалось на слух очень давно  в сети )  стоянки длительные были  и у него до войны  ( рем. модерн . и т.д. )

Nemo-800 написал:

#1490265
А двадцать линкоров все действовали одновременно?

Хорош прикалываться  коллега  . Наши Севы  в 41  не напрямую но помогали как могли . Дальше не хочу  этом.
Кто нибудь сделал бы для сравнения  выкладку по залпу ГК   всех  " наших" против  "ненаших".
Живых и утопленников  существовавших за время войны  , просто  так не  для сурьезных размышлений
( Там наверное одни Айвы почти  весь кригсмарине перекрыли  бы )


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#71 07.02.2021 10:57:26

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Вот " примерно " на начало  сентября 39 года  получается расклад :
Британские ЛК . ЛКР -  103,700 тонн  залп. + французов если всех приписать  еще 35 с половиной тонн .
у немцев же  более чем скромные цифры , без старых утюгов но с "карманниками  10 с небольшим тонн выходит .
( естест. вес снарядов средн. по больнице )

Отредактированно mihapm (07.02.2021 10:58:26)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#72 07.02.2021 12:45:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490356
Знал

Нихрена вы не знаете и несете хрень. Уж извините, но пытался по доброму, но вы настаиваете на глупости.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#73 07.02.2021 12:58:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490356
стоянки длительные были  и у него до войны  ( рем. модерн . и т.д. )

Не было. Нихрена не было. Тем более ни ремонтов ни модернизаций, тем более их в Скапа не производили, некому там и нечем. Уграли бриты свои Р до 16у хода и залитых трюмов водой и мазутом еще в межвоенье. У них своих счетчиков типа вас хватало типа "сколько раз за всю войну выстрелили линкоры? А по противнику?". Вот и не давали денег, а гоняли по всей Империи. Для представительства.
А Маклин сказал о конкретном периоде и конкретных коробках. Когда в Скапа зависло три жорика для компенсации Тирпица, а эсминцев для эскорта выходов не хватало, тем более, что после появления цаункенигов их надо было много. Вот и торчали самые современные корабли в Скапа безвылазно, а все остальные корабли флота въё...и(мое написание подходит подновые правила роскомнадзора?) как проклятые. С соответственным к ним отношением экипажей "проклятых".
Вспомните как отреагировал командир на попадание торпеды от Прина "Опять взрыв паров топлива в трюме?"

Отредактированно Nemo-800 (07.02.2021 13:00:29)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#74 07.02.2021 13:01:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1490551
Вот " примерно " на начало  сентября 39 года

Еще раз и внимательно, а в начале сентября линкоры Британии предназначались против Германии? И кстати, а сколько их было?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#75 07.02.2021 14:11:47

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1490557
Тем более ни ремонтов ни модернизаций,

Чем Дуб занимался 34-35 году ?

Nemo-800 написал:

#1490558
И кстати, а сколько их было?

15 штук  ,  про статью некто и не говорил , что она приводит правильное соотношение на конкретный момент  , лишь было мною указано , что одну единицу забыли приписать к общему числу и все !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

Board footer