Сейчас на борту: 
Good,
Lembit,
Prinz Eugen,
sergejj,
Skagerrak,
Аскольд,
Боярин,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#151 01.03.2021 12:58:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9446




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1492937
все это оказалось зря?

Если брать английские, то: если бы вместо Кинга и Роднея были 2 Викториеса, то результат был бы тот же, но не более. В случае с Шарнхорстом авиация была бы вообще бесполезна. 

Андрей Рожков написал:

#1493056
без Роднея Кинг

Вроде Тови был недоволен стрельбой Кинга ("Я бы биноклем лучше попал"). Родней сблизился: 113 3-орудийных залпов и 40 попаданий (+ торпеда?)..  .

 

#152 01.03.2021 13:04:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1493100
де Тови был недоволен стрельбой Кинга ("Я бы биноклем лучше попал"). Родней сблизился: 113 3-орудийных залпов и 40 попаданий (+ торпеда?)..  .

"Ближе!!! Ближе!!! Я не вижу попаданий!!! Еще ближе!!!" Это про стрельбу Роднея.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#153 01.03.2021 13:08:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Эд написал:

#1493100
были 2 Викториеса, то результат был бы тот же, но не более. В

С чего бы это? У них что были эскадрильи торпов? Проммазали бы или в були набили. Еще и поубивались бы на посадке в той погоде.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#154 01.03.2021 18:06:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7470




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493065
а можно послушать о боевых повреждениях башен ГК "ПоУ" в бою в Датском проливе?

гребенки и без боевых повреждений стреляли не ахти.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#155 01.03.2021 18:16:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1493077
О двух "Айвах" .

Вам напомнить когда было прекращено их строительство?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#156 01.03.2021 18:56:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

1

Андрей Рожков написал:

#1493125
гребенки и без боевых повреждений стреляли не ахти.

Кому не хватило?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#157 01.03.2021 20:19:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493127
Вам напомнить когда было прекращено их строительство?

Вы уверены , что это были  уже изначально задуманные линкоры не Монтаны а уже Айвы.
Либо что то другое .

Отредактированно mihapm (01.03.2021 20:21:05)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#158 01.03.2021 20:23:33

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Еще вопрос , что делал "Большой Джей"  в Бейруте , как это вообще называлось .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#159 01.03.2021 20:34:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1493138
Вы уверены , что это были  уже изначально задуманные линкоры не Монтаны а уже Айвы.

"Иллинойс" и "Кунтукки"?
Корпуса были спущены на воду... :)

mihapm написал:

#1493139
Еще вопрос , что делал "Большой Джей"  в Бейруте , как это вообще называлось .

Вы сейчас о чём?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#160 01.03.2021 20:41:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493142
Иллинойс

Илинос.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#161 01.03.2021 20:57:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1312




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

ВВ-65 вроде не спускали на воду   ,  в планах переделка "Кентукки "  в АВ  а после войну в какой то ракетный  сквозит  иногда

Prinz Eugen написал:

#1493142
Вы сейчас о чём?

Как называлась операция в Ливане 82-84   ,миротворческая  или военно -полицейская . В которой поучаствовал и"Нью Джерси"  ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#162 01.03.2021 21:07:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1493148
ВВ-65 вроде не спускали на воду

Угу.
Тут я ошибся.

mihapm написал:

#1493148
Как называлась операция в Ливане 82-84   ,миротворческая  или военно -полицейская . В которой поучаствовал и"Нью Джерси"  ?

Официально - миротворческая.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#163 01.03.2021 21:14:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

mihapm написал:

#1493148
планах переделка "Кентукки "  в АВ  а после войну в какой то ракетный  сквозит  иногда

В АВ Айовы в войну хотели, вроде, но вовремя одумались, а после войны хотели линкор ПВО, потом ракетный линкор, потом решили, что линкор хорошо, но дватОлбани это таки два.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#164 01.03.2021 21:22:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493152
В АВ Айовы в войну хотели,

Ещё ДО войны... Вернее до вступления в неё США.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#165 01.03.2021 21:31:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Вообще прикольно. В ПМВ в бою линкор ВыСы линкор, навскидку только Славу можно во фраг натянуть, если ничего не путаю, в ВМВ три линкора в чистую убили в в противоборстве, еще четыре убили в комбинированном ударе линкоров и сопровождавших их легких сил, сколько тяжелых и легких повреждений нанесли друг другу и боестолкновений сколько затрудняюсь посчитать, но в количестве там наверно не только ПМВ утонет, но и РЯВ может утонуть. Вообще линкор ни разу не стреляющий по врагу, ну хотя бы по берегу, то и найти трудно, навскидку Вайоминг, Роял Оак, да Айрон Дюк, ну еще может франки какие, а уж сколько миль намотали... Но да, конечно, значение линкора того, упало нах.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#166 01.03.2021 21:32:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493153
Ещё ДО войны... Вернее до вступления в неё США.

Угу.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#167 01.03.2021 21:57:19

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4121




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493155
В ПМВ в бою линкор ВыСы линкор, навскидку только Славу можно во фраг натянуть, если ничего не путаю

а чем линейные крейсера не линкоры? "Лютцов" (погибший) больше линкор, чем "Дредноут", например) или "Куин" Мери" посолиднее выглядит, чем многие линкоры ...


Море любит сильных, а сильные любят сушу (с) экспертное мнение капитана гражданского судна с 40-летним морским стажем

 

#168 02.03.2021 00:08:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Вальчук Игорь написал:

#1493158
а чем линейные крейсера не линкоры? "Лютцов" (погибший) больше линкор, чем "Дредноут", например) или "Куин" Мери" посолиднее выглядит, чем многие линкоры ...

Хэх!!! (Довольно потирая руки и ехидно улыбаясь) я ждал этот вопрос!!!

Спойлер :

Раньше я бы начал что-то мямлить, но Фишер мне тут мозги вправил  и теперь я знаю, что ЛКр это тупо крейсер с функционалом линкора, или наоборот. Ну то, что он предрекал когда говорил, что линкоров не будет, а будут только линейные крейсера.
И ваще замечание вполне законно. Но есть один нюанс, дело в том, что Ваш. договор строительство линкоров и ЛКр ограничил, а потребность в ЛКр никуда не делась, хотя бы легких ЛКр(т.е. с функционалом линкора 2ого класса), вот ею и наделили то что задумывалось как океанские скауты. Так что вполне правомочно зачесть вашингтонцев в те самые легкие линейные крейсера. А если посчитать их подвиги то вся возня ЛКр времен ПМВ одним Слотом накроется.
Заодно можно будет поплакать о снижении роли артиллерийских кораблей в морской войне.
Ах да, чуть не забыл, эти ЛЛКр сделали то что не удалось их собратьям в ПМВ- довели ЛИНКОР до неспособности  отбить или уклониться от атаки миноносцев. Летающих правда, но то такое.

Отредактированно Nemo-800 (02.03.2021 00:17:57)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#169 02.03.2021 18:59:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 4540




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493052
Господин коллега, напомните мне какую роль сыграли не скоростные линкоры в упомянутых эпизодах?

Решающую.
Собственно вся идея Каннингема заключалась в том, чтобы с помошью авианосной авиации нанести противнику повреждения приведшие к снижению скорости и потом добить "не скоростными линкорами".

Nemo-800 написал:

#1493066
Убираем Родни, умножаем Жору Короля на два, результат изменится?

А чего не на десять?  :D
Для умножения на 2 надо чтоб был множитель 2.
Где Вы его возьмете? Принц ээ.. не у дел, а больше Кингов не наблюдается.

 

#170 02.03.2021 19:10:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493197
Собственно вся идея Каннингема заключалась в том, чтобы с помошью авианосной авиации нанести противнику повреждения приведшие к снижению скорости и потом добить "не скоростными линкорами".

Вообще-то это не "идея Каннигхэма"... Это общая тактика действий флота.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#171 02.03.2021 19:58:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493198
Решающую

Чисто для понимания КЕ с сестричками скоростные линкоры.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#172 02.03.2021 20:03:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493197
.
Собственно вся идея Каннингема заключалась в том, чтобы с помошью авианосной авиации нанести противнику повреждения приведшие к снижению скорости и потом добить "не скоростными линкорами".

О как. То есть отрезать от баз, вынудить принять бой угрожая конвоям, аьтака линкорами и крейсерами сразу после обнаружения противника таких у него идей не было? Вообще-то последнее считается вкладом именно Канингхема в тактику морской войны, но конечно у него была только одна. Ну как у всех.
И да, менее быстроходные не равно не скоростные.

Отредактированно Nemo-800 (02.03.2021 20:10:58)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#173 02.03.2021 20:10:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493197
чего не на десять? 
Для умножения на 2 надо чтоб был множитель 2.
Где Вы его возьмете? Принц ээ.. не у дел, а больше Кингов не наблюдается.

Я понимаю, это сложно, есть такая методика для анализа окружающего мира- мозговой эксперимент. В данном случае я предложил слегка изменить картину происходившего для лучшего понимания, что было важно, что не важно. Можно было сказать по другому, поменяем родни на еще один жорик. Впрочем думать это не ваше, поищите лучше что нибудь в инете.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#174 02.03.2021 21:33:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7470




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493197
Собственно вся идея Каннингема заключалась в том, чтобы с помошью авианосной авиации нанести противнику повреждения приведшие к снижению скорости и потом добить "не скоростными линкорами".

с "Бисмарком" почти так и получилось.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#175 03.03.2021 10:10:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21471




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1493209
с "Бисмарком" почти так и получилось.

Потому что так и планировали...
В первый раз (с "Викториесом"), правда, не вышло.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer