Сейчас на борту: 
me109k,
Nemo-800
   [Подробнее...]

#201 05.03.2021 12:27:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493420
Попали бы в тот же "Витторио Венетто" не одной, а двумя-тремя торпедами, и ему каюк;

Смотря куда торпеды попали бы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#202 05.03.2021 12:37:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493424
САМ скажите, и где там были нескоростные линкоры?

Паспортно это 22-узловой  "Бархэм", реально - все три английских линкора, поскольку из-за засорения конденсаторов "Уорспайт" не мог дать более 20 узлов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#203 05.03.2021 12:38:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493424
и где там были нескоростные линкоры?

Линкоры, которые значительно уступают в скорости линкорам противника, являются "нескоростными".
По факту Уорспайт и пр. не могли догнать ни итальянские, ни немецкие, ни японские линкоры.
А как их там англичане называли...

 

#204 05.03.2021 12:38:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493429
Смотря куда торпеды попали бы.

Разумеется, но, по крайней мере, не так резво бы удирал, как после одного попадания.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#205 05.03.2021 12:55:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493412
какое это имеет отношение к силовой разведке? Два боя главных сил, с уничтожением двух линкоров. Где там прорыв с боем к главному ордеру с целью однозначного определения его состава и курса?

Кинги по своему уровню оказались не линкорами, а всего лишь на уровне линейных крейсеров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#206 05.03.2021 13:18:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1493436
Кинги по своему уровню оказались не линкорами, а всего лишь на уровне линейных крейсеров.

Смелое утверждение...
Обоснование?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#207 05.03.2021 13:33:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493437
Обоснование?

Так видит Адмиралъ, комфлота БФ РБ  :D


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#208 05.03.2021 13:44:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493420
Это не так. Попали бы в тот же "Витторио Венетто" не одной, а двумя-тремя торпедами

Так чего ж не попали?
И в Бисмарк чего ж тремя не попали?

CAM написал:

#1493420
Его собрату "Литторио" в Таранто трех хватило.

Вообще-то Вам уже ответили

Prinz Eugen написал:

#1493429
Смотря куда торпеды попали бы.

Но есть еще очень существенный момент.
В Таранто на величину повреждений очень сильно повлияла небольшая глубина гавани.

 

#209 05.03.2021 13:47:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Prinz Eugen написал:

#1493437
Обоснование?

Ну вероятно имеется в виду калибр орудий.
Типа как "Зейдлиц".
Мощное бронирование, достаточно высокая скорость, но 280 мм...

 

#210 05.03.2021 13:54:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493434
не так резво бы удирал, как после одного попадания.

Ну так а я о чем.

Unforgiven написал:

#1493367
догнать не смогли. Точнее, просто не успевали.

Я все к тому, что без "нескоростных линкоров", ничего бы не вышло.

Если бы он удирал "не резво", все равно нужны линкоры, чтоб добить.

 

#211 05.03.2021 14:17:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493432
Паспортно это 22-узловой  "Бархэм", реально - все три английских линкора, поскольку из-за засорения конденсаторов "Уорспайт" не мог дать более 20 узлов.

А реально разговор шел о линкорах типа Р. И почему их называли чемоданом без ручки а WC называл "плавучими гробами". А остальное это просто прыжки по кустам.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#212 05.03.2021 14:21:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493432
Паспортно это 22-узловой  "Бархэм", реально - все три английских линкора, поскольку из-за засорения конденсаторов "Уорспайт" не мог дать более 20 узлов.

На практике никто не развивает максимальные скорости. Только кто то не развивает паспортные 23.5 у, а кто то 20у.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#213 05.03.2021 14:22:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493441
Типа как "Зейдлиц

Который линкор.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#214 05.03.2021 14:24:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1493436
Кинги по своему уровню оказались не линкорами, а всего лишь на уровне линейных крейсеров

Андрюша, линейный крейсер это что большее чем линкор.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#215 05.03.2021 14:25:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493440
Но есть еще очень существенный момент.
В Таранто на величину повреждений очень сильно повлияла небольшая глубина гавани.

Касательно "Литторио" это его спасло, поскольку он лег на грунт. Все три торпеды ударили в борт, взрывы были контактные.

Unforgiven написал:

#1493441
Типа как "Зейдлиц".
Мощное бронирование, достаточно высокая скорость, но 280 мм...

Странная аналогия. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" с 280-мм артиллерией линкоры, а "Кинги" с 356-мм - линейные крейсера?

Unforgiven написал:

#1493443
Если бы он удирал "не резво", все равно нужны линкоры, чтоб добить.

Ночью его бы или английские крейсера с эсминцами добили, или, если бы он потерял ход, сами итальянцы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#216 05.03.2021 14:29:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Андрей Рожков написал:

#1493436
Кинги по своему уровню оказались не линкорами, а всего лишь на уровне линейных крейсеров.

По моему до крейсера он не дотягивал ни по скорости, ни по дальности. Да и вообще не помню, что бы им ставились крейсерские задачи.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#217 05.03.2021 14:32:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493450
Касательно "Литторио" это его спасло, поскольку он лег на грунт. Все три торпеды ударили в борт, взрывы были контактные

Отраженная ударная волна. Тут Непрощенный прав. Вспомните ККз- одна  250кг и три зоны разрушения..


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#218 05.03.2021 14:33:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

CAM написал:

#1493450
Ночью его бы или английские крейсера с эсминцами добили, или, если бы он потерял ход, сами итальянцы

Смелое заявление.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#219 05.03.2021 15:04:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493444
А реально разговор шел о линкорах типа Р.

А линкоры типа Р, точно также добили бы поврежденный ВВ, если б догнали.

CAM написал:

#1493450
Странная аналогия. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" с 280-мм артиллерией линкоры, а "Кинги" с 356-мм - линейные крейсера?

Так откуда Вы знаете, может он и "Шарнхорст" и "Гнейзенау" считает линейными крейсерами?  :)
Что в общем-то вполне допустимо.
Страсбург, линейный крейсер т.с. английского типа, а Ш и Г, немецкого.

 

#220 05.03.2021 15:09:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493372
Терзают меня смутные подозрения, что в той ситуации хватило бы и одного Кинга и крейсеров.

Ну как "героически" вели себя английские крейсера в бою в Датском проливе, Вы сами знаете.
Как Принц слинял от Бисмарка, тоже.
Так что...

 

#221 05.03.2021 15:20:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493456
"героически" вели себя английские крейсера в бою в Датском проливе, Вы сами знаете.
Как Принц слинял от Бисмарка, тоже.
Так что...

Не спорю. Но во-первых у них тут уже был фитиль в опе от Шурхилли, во-вторых Бисмарк лишился возможности вести прицельный огонь. Так что скорее всего хватило бы


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#222 05.03.2021 15:22:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493455
линкоры типа Р, точно также добили бы поврежденный ВВ, если б догнали.

Не факт, все таки орудия у них менее дальнобойные, во вторых на 16у совсем трудно догонять...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#223 05.03.2021 15:23:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493455
Что в общем-то вполне допустимо.
Страсбург, линейный крейсер т.с. английского типа, а Ш и Г, немецкого.

Никак. Что за странная манера линкоры второго класса считать ЛКр?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#224 05.03.2021 16:36:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5320




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Nemo-800 написал:

#1493459
во вторых на 16у совсем трудно догонять...

С чего это вдруг 16у? При Калабрии у Ройал Соверена было 19.

Nemo-800 написал:

#1493460
Что за странная манера линкоры второго класса считать ЛКр?

А "линкор второго класса", это что за классификация такая?

 

#225 05.03.2021 17:02:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Проблемы ВМФ стран "Союзников" и стран "Оси".

Unforgiven написал:

#1493468
А "линкор второго класса", это что за классификация такая?

Это всякие несознательные граждане так обзывают "дюнкерки" и "близнецов".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer