Сейчас на борту: 
DM1967,
rummer59,
Алекс
   [Подробнее...]

#26 01.02.2021 23:44:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489849
К Заиньке.

К Ал2 и Ник вер 1.0.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489849
Только не для ЭБР, опять же МТК и ММ не пойдут

Пойдут.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#27 01.02.2021 23:46:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489849
Nemo-800 написал:
#1489847
2-229 ... на борт в каземате

Кстати, на второй серии будут в башнях. +8 коробок к РЯВ кайф. Наверно без войны обойдемся... Даже при вакандо оккупадо.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#28 01.02.2021 23:53:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

И еще кстати, доглядел, что оказывается схема с турбинами по центру и котельные симметрично это оказывается наше требование к международному конкурсу и дальше, попустило, когда началось перетяжеление проекта балтийского завода и обьяснили, что отказ от этой схемы экономит 200тонн. Такчто я прав в теме броненосных крейсеров.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 01.02.2021 23:55:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489849
Длиннее или шире?

Как бывсе написано.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 02.02.2021 00:08:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489851
Даже при вакандо оккупадо.

Они бьют 125мм гарвей(10 крупп) своими 190мм, не говоря о 254мм. Там внезапно кисло будет даже бородинцам.


С ув. Вячеслав

 

#31 02.02.2021 00:37:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489854

Они бьют 125мм гарвей(10 крупп) своими 190мм, не говоря о 254мм. Там внезапно кисло будет даже бородинцам.

Тема не про них.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#32 02.02.2021 02:05:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489860
Тема не про них.

Ага:

Nemo-800 написал:

#1489851
Наверно без войны обойдемся... Даже при вакандо оккупадо


С ув. Вячеслав

 

#33 02.02.2021 03:56:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489862
Ага:

Ага.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#34 02.02.2021 06:13:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489827
Сисой - продолжение Гангута.

Сисой, в своем окончательном виде, а не в первоначальных схемах, - балтийское исполнение 12 апостолов.

От проекта Гангута там нет ничего.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#35 02.02.2021 06:50:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

адм написал:

#1489866
От проекта Гангута там нет ничего.

Ну это ваши фантазии.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 02.02.2021 08:07:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489867
Ну это ваши фантазии.

Что именно Сисою досталось от Гангута?

Отредактированно адм (02.02.2021 08:08:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#37 02.02.2021 08:53:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

адм написал:

#1489869
Что именно Сисою досталось от Гангута?

Прочитайте пожалуйста что нибудь по проектированию этого корабля.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#38 02.02.2021 10:09:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

адм написал:

#1489866
Сисой, в своем окончательном виде, а не в первоначальных схемах, - балтийское исполнение 12 апостолов.

От проекта Гангута там нет ничего.

Чихачев утвердил Гангут как прототип. Точка. ИН I для Полтав. Тоже точка. По возможности поставить вторую башню. Вышло в обоих вариантах.


С ув. Вячеслав

 

#39 02.02.2021 20:13:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6301




Re: Российские броненосцы второго класса.

Можно допустить, с натягом, появление идеи эбра подобного размера в указанные сроки, благо ВКАМ за 1895 выдает наличие на Балтике "второго Сисоя" 9000 тонн и БРКР в 8000 тонн. Можно также допустить что решились поиграться с утвержденными к постройке ББО в пользу их укрупнения за счет количества.
Но! Сразу режет глаза каждая фраза:

Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.

Это как? При утвержденной линейке 8-10-12 дюймов. Отчего Канэ, а не на основе 8"-ки и почему не Обуховский? Не проще вернуть легкий снаряд 10"-ке?

Далее, в 1895 году нам было известно, на основании ВКАМов за 1895 и 1897, что итальянские крейсера несут только два 10" орудия. Очень странны получаются в качестве прототипов для броненосца аж с восемью орудиями ГК. Гангут - готовый прототип (изначально 6х9"), ставится вторая башня, вместо 6"-ок 120 мм в казематах. Новая машина, новая броня со скосами.

Старое, доброе "Где деньги Зин?" на дополнительные закладки?

Nemo-800 написал:

#1489851
Кстати, на второй серии будут в башнях. +8 коробок к РЯВ кайф. Наверно без войны обойдемся...

Смету пожалуйста...

 

#40 02.02.2021 21:59:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1489927
Отчего Канэ, а не на основе 8"-ки и почему не Обуховский? Не проще вернуть легкий снаряд 10"-ке?

Если, а действительно что если не лезет 2×2 229мм, тогда чего уж не установить тогда нелезящие 2х1 305мм? Я думаю и ММ и МТК вот именно на этот шаг как раз и пойдет.


С ув. Вячеслав

 

#41 02.02.2021 22:59:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1489927
. Отчего Канэ, а не на основе 8"-ки и почему не Обуховский?

А почему кстати? Я вас сюда заманил не спорить, а помогать. Кто мог посетить Ансальдо и очароваться и иметь вес? Кто мог выдвинуть идею "чтобы попадать лучше калибром немного меньше, а числом побольше"?

Отредактированно Nemo-800 (02.02.2021 22:59:28)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#42 02.02.2021 23:00:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1489927
на основе 8"-ки

Так 8" тоже Кане, вроде- разве нет?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 02.02.2021 23:02:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1489927
Новая машина,

Вот тут проблема- КМУ Ростика по рассчету была подобной, но в итоге вышла в полтора раза тяжелей. Получаем прототип и технологию.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 02.02.2021 23:03:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489963
если не лезет 2×2 229мм,

Почему не лезет?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 02.02.2021 23:07:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1489927
Старое, доброе "Где деньги Зин?" на дополнительные закладки?

Вы же знаете, я не считаю этот вопрос серьезным-700000франков не те деньги о которых стоит беспокоится, даже умноженные на 6, и даже если вторая серия будет дороже процентов на десять, и даже с учетом более дорогой постройки четырех у нас, а уж на "неНиссин" и "неКассугу" деньги точно найдутся.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 02.02.2021 23:08:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5362




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489980
Кто мог посетить Ансальдо и очароваться и иметь вес?

Хорошо бы если он еще бы и заказал у италов квартет миноносцев, и у австрияк, и у франков...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#47 02.02.2021 23:18:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489983
Почему не лезет?

Потому что в реале было 2х2 203мм, 1х2 203мм+1х1 254мм, 2х1 254мм.
Испаны планировли 2х1 240мм
Ну а если бы и влезало в каждую башню оконечностей 2 229 вместо 2 203мм, то практично всунули уже б вместо 1 254мм - 1 305мм.


С ув. Вячеслав

 

#48 02.02.2021 23:21:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

Очень уж большая альтернатива - альтернативные 229мм.


С ув. Вячеслав

 

#49 03.02.2021 12:25:47

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Российские броненосцы второго класса.

В идеале такие ББ2 класа и супер ББО  могли появится если бы государственный контролер и минфин шибко бы  пинали морвед за   размах души и неравномерность загрузки заводов.  Тогда в рамках выделенного финансирования и строили равномерно  более-менее однотипные ББ за 7-8 мил рублей каждый . А не шатания, хотим суперрейдер, хотим Бб как у больших (Наварин и  ТС ) а на сдачу поскольку на  ББ нормальный не хватает, уродец "Гаунг"  и 4кт ББО . И скажем 10 мил рублей в год 3 судостроительным заводам ( 2 в Питере, 1 в Николаеве)  + Ижора-Обухов-Пермь и прочие контрагенты на строительство кораблей 1 ранга . Срок строительства 4 года , дальше штрафы, если затягивание сроков по вине МТК и ГУКиС, то штрафовать чинов морведа за внесения изменений в проект в ходе строительства (как и за перегруз ) раскидывая на министра, членов адмиралсовета и прочих инициаторов подобного . По мере улучшения  с доходами в бюджете из за ростота экономики , понемногу соразмерно увеличивать ежегодную сумму раз в -5 лет процентов на 10-15 . И соответсвенно  или тонаж на столько же увеличивать, или внедрять новинки вроде новых КМУ, брони, артиллерии, СУАО . Это вполне себе австрийский путь .

 

#50 03.02.2021 14:58:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Российские броненосцы второго класса.

komo78 написал:

#1490038
А не шатания, хотим суперрейдер, хотим Бб как у больших

Страна была не готова к горядущей войне. И всна не страны, а руководства в вопросе долгострочной стратегии и перспектив.

komo78 написал:

#1490038
Это вполне себе австрийский путь .

Большая тема альтернативщины в лице заказов А-В. 240мм орудия, компактные ББО и вообще корабли для ограниченных акваторий.
ПыСы: вездесущее послесловие словом.


С ув. Вячеслав

 

Board footer