#1 08.02.2021 08:21:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




О слонах Джеки Фишера.

1

https://biber550.livejournal.com/46687.html
https://biber550.livejournal.com/46864.html
https://biber550.livejournal.com/47121.html

https://biber550.livejournal.com/47391.html
Читаем, наслаждаемся, прощаем переводчику корявость.

Отредактированно Nemo-800 (08.02.2021 17:21:36)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2 08.02.2021 12:21:46

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2056




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490657
Читаем, наслаждаемся, прощаем переводчику корявость.

Читаем, наслаждаемся... Интересный взгляд! *THUMBS UP*
А вот этого момента не знал:
"Неизвестным преимуществом установки 15-дюймовых орудий на большие легкие крейсеры является то, что они могут дополнять огневую мощь основной боевой линии и делать это, не подвергаясь огню противника. Королевский флот хорошо разбирался в методах сосредоточенного огня, которые позволяли кораблю, находящемуся в визуальном контакте с противником, точно направлять огонь сопровождающих кораблей, не находясь в визуальном контакте с кораблем противника. Использование сосредоточенного огня позволяло Онслоутам организовать свою линию параллельно линии линкоров, на расстоянии 3000 ярдов от нее и ведя огонь над строем своих линкоров. В этой позиции Onslaught не виден противнику и не находится под вражеским огнем, направленным на линию линкоров, и тем не менее, он добавляет четыре дополнительных 15-дюймовых орудия к бортовому залпу линкора управляющего его огнем. Это существенное увеличение веса бортового залпа для любого линкора."

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#3 08.02.2021 13:39:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Ольгерд написал:

#1490670
.
  Никогда не подозревал, что я "изобрёл велосипед" пришёл к тому же тактическому приёму, что и Прославленный Фишер!

Есть интересный момент. ЗПР отрабатывал на артиллерийских стрельбах, стрельбу Авроры и Олега из параллельной колонны, через промежутки основной линии. Да кстати 6кт у нас прямо назывались линейными крейсерами, и предусматривалось их использование в основной линии, но решение ЗПР конечно изящнее. А потом вспоминаем, что ЗПР имел личную переписку с Джеки и понимаем, что им было о чем пообщаться.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#4 08.02.2021 14:34:40

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2056




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490675
Есть интересный момент. ЗПР отрабатывал на артиллерийских стрельбах, стрельбу Авроры и Олега из параллельной колонны, через промежутки основной линии.

Да, про этот факт я тоже слышал, но вот сомневаюсь в его дееспособности, ввиду дальности стрельбы 6"вок - тут либо "недострелят" (из-за значительной дистанции, в следствии нахождения во 2-й линии), либо будет риск самим попасть под реальные "перелёты" (вполне вероятно, что и ГЛАВНЫМ КАЛИБРОМ!), если бой будет вестись уже на действенной дистанции для среднего калибра броненосцев противника. А у наших "линейных крейсеров" типа "Олег"/"Аврора" даже хотя бы противоосколочного пояса нет... *no*  Хотя... Можно конечно предположить, чтобы крейсера держались чуть в отдалении, но по сигналу флагмана на максимальной скорости тут же ринулись бы занять свою персональную "шахматную клетку", дабы развить свой максимальный огонь по флагману противника, и завалить его "градом пламени и железа"! Но если вдруг... короче, Зиновию Петровичу не позавидуешь, в какой ситуации он изначально оказался.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#5 08.02.2021 15:17:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Ольгерд написал:

#1490679
у наших "линейных крейсеров" типа "Олег"/"Аврора" даже хотя бы противоосколочного пояса нет

Уголь, скос бронепалубы, не все так страшно. Да только было кому их связать боем.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6 08.02.2021 16:48:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: О слонах Джеки Фишера.

Страница не найдена


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#7 08.02.2021 17:23:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Андрей Рожков написал:

#1490690
ница не найдена

А теперь?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#8 08.02.2021 18:01:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490675
Есть интересный момент. ЗПР отрабатывал на артиллерийских стрельбах, стрельбу Авроры и Олега из параллельной колонны, через промежутки основной линии.

Нет, он отрабатывал стрельбу броненосцев в промежутки между броненосцами, если голоку колонны придется поворачивать на обратный курс.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#9 08.02.2021 18:12:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490657
Читаем, наслаждаемся, прощаем переводчику корявость

Бредоватенько. Единственное, что там правильно, так это то, что они названы легкими крейсерами. Это и есть легкий крейсер в видении Фишера, только относящийся к периоду сверхдредноутов. Все почему-то пытаются впихнуть английские линейные крейсера в нишу крейсеров для боя в линии, а это всего лишь самые обычные крейсера (броненосные или легкие) но с пушками линкоров, которые дают гарантированное уничтожение противника класса крейсер. Просто Фишер был военно-морским экстремистом, вроже деятелей "Молодой школы", но если те хотели строить маленькие и дешевые корабли, то Фишер наоборот ратовал за постройку суперкораблей в каждом классе.

Отредактированно Алекс (08.02.2021 18:13:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#10 08.02.2021 18:21:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490704
Бредоватенько

Алекс, Джон обычно подтверждает свои выкладки документами. Теми самыми папками Фишера, рабочими тетрадямт Эйнкорта, перепиской, и.т.д
Тут нет его идей, есть изложение того, что вкладывали разработчики.

Отредактированно Nemo-800 (08.02.2021 18:22:01)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#11 08.02.2021 18:40:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490707
Алекс, Джон обычно подтверждает свои выкладки документами. Теми самыми папками Фишера, рабочими тетрадямт Эйнкорта, перепиской, и.т.д
Тут нет его идей, есть изложение того, что вкладывали разработчики.

Там есть то, что втолковывали парламенту, чтобы протолкнуть их строительство. К тому же перевод еще тот. Почитайте того же Фишера. И если очень захочется, то можно легко сделать вывод, что "Инвинсиблы" предназначались для того, чтобы догнать и уничтожить немецкие вспомогательные крейсера, переделанные из океанских быстроходных лайнеров.

Отредактированно Алекс (08.02.2021 18:46:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#12 08.02.2021 19:06:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490709
есть то, что втолковывали парламенту, чтобы протолкнуть их строительство. К тому же перевод еще тот. Почитайте того же Фишера. И если очень захочется, то можно легко сделать вывод, что "Инвинсиблы" предназначались для того, чтобы догнать и уничтожить немецкие вспомогательные крейсера, переделанные из океанских быстроходных лайнеров.

Алекс, я сначала все выложил без перевода. Никто не заметил. И простите, но по Иблу есть четко сформулированные задачи, не стоит передергивать.  Как и списывать на парламентские игры. В основном это переписка, деловая Фишеа, рабочие тетради переписка других действующих лиц, контракты, и.т.д.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#13 08.02.2021 19:06:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490709
. Почитайте того же Фишера

Где?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#14 08.02.2021 19:09:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490709
Там есть то, что втолковывали парламенту

Я ни разу не сталкивался, что бы Джош Френч аргументировал свою точку зрения такими документами..


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#15 08.02.2021 19:15:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490684
Уголь, скос бронепалубы, не все так страшно. Да только было кому их связать боем.

Такой пояс какой нужен, у них все равно не будет, иначе это уже будут медленные гарибальди.


С ув. Вячеслав

 

#16 08.02.2021 19:35:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490714
Где?

В мемуарах Фищера, такой толстенный двухтомник.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#17 08.02.2021 19:39:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490715
Я ни разу не сталкивался, что бы Джош Френч аргументировал свою точку зрения такими документами.

Тогда можете смело сообщить всем, что Фищер был дебил и полнейший придурок, ничего не понимающий в том, как ведется война на море.

Отредактированно Алекс (08.02.2021 19:41:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#18 08.02.2021 21:04:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490719
мемуарах Фищера, такой толстенный двухтомник.

А причем тут это, человек работает с личным архивом Фишера.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#19 08.02.2021 21:12:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

Алекс написал:

#1490721
Тогда можете смело сообщить всем, что Фищер был дебил и полнейший придурок, ничего не понимающий в том, как ведется война на море.

Алекс, я в данном случае не компетентен, может вы правы, может он. Я просто вижу, что после Ютланда бриты де факто остались с тремя более менее адекватными ЛКр против если мне коронка совсем моск не выела шести немецких, и они были не в том положении, что бы оценить великие идеи, им нужен был надежный рабочий инструмент. Поэтому никто и не оценил.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#20 08.02.2021 21:13:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

1

Алекс написал:

#1490721
Тогда можете смело

Я просто постарался ввести в оборот определенный массив информации. Как смог.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#21 08.02.2021 22:09:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490728
Я просто вижу, что после Ютланда бриты де факто остались с тремя более менее адекватными ЛКр против если мне коронка совсем моск не выела шести немецких, и они были не в том положении, что бы оценить великие идеи, им нужен был надежный рабочий инструмент. Поэтому никто и не оценил.

Потери:
https://b.radikal.ru/b21/2102/28/78ab66bb8f6bt.jpg

После Ютланда остались Лион, Принес Роял, Инфлексибл, Индомитейбл, Аустралиа и Нью Зеланд. Против Дерфлингера, достроенного Гиденбурга, Зейдлица, Мольтке, и ФДТ. Итого по 2 суперЛКР и по 3 ЛКР у каждой стороны. Но у англичан в августе-сентябре 1916 добавляются 381мм Ринаун и Рипалс, что есть капут для 280мм ЛКР германцев.


С ув. Вячеслав

 

#22 08.02.2021 22:45:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490707
Тут нет его идей, есть изложение того, что вкладывали разработчики.

Разработчики ничего не вкладывают, они лишь отрабатывают задания. Всё остальное это как КиНы... много пиздежа и ноль мысли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#23 08.02.2021 22:57:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490736
Потери

Косячная таблица.)

Отредактированно Аскольд (08.02.2021 22:57:29)

 

#24 08.02.2021 23:01:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: О слонах Джеки Фишера.

Аскольд написал:

#1490740
Косячная таблица.)

Названия кораблей коряво размещены. БКР Британии не те.


С ув. Вячеслав

 

#25 08.02.2021 23:42:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: О слонах Джеки Фишера.

арт написал:

#1490739
Разработчики ничего не вкладывают, они лишь отрабатывают задания. Всё остальное это как КиНы... много пиздежа и ноль мысли.

Арт вы совершенно не понимаете систему и принципыанглийского кораблестроения.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer