Сейчас на борту: 
Elektrik,
Аскольд,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 09.02.2021 22:52:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490866
Фобос прекрати оффтоп.

Я привожу цифры, оппонент - нет.


С ув. Вячеслав

#77 09.02.2021 23:01:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490813
А известно ли что-нибудь о проекте ЛКР-монстра  “Инкорпарэйбл”, кроме того, что он должен был походить на увеличенный "Рипалс" и нести 6-20" орудий?

Данные у Брейера. Фишер нарисовал картинку в октябре 1914 г., она есть в его Fisher Papers, II. Весной 1915 г. проектное бюро подготовило эскизный проект. С броней 279мм - борт, 102м - палуба, 356мм - барбеты - вполне себе линейный крейсер, этакий козырной туз или джокер в сражении авангардов. Хотя скорость в 35 у. едва ли была бы достижима.
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

#78 09.02.2021 23:23:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1490874
борт, 102м - палуба, 356мм - барбеты - вполне себе линейный крейсер, этакий козырной туз или джокер в сражении авангардов. Хотя скорость в 35 у. едва ли была бы достижима.
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

Пояс с наклоном? Т.к. у того же Худа всего на 1" толще(305мм ну и + подкладка 50мм).

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.02.2021 23:24:25)


С ув. Вячеслав

#79 09.02.2021 23:36:27

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490795
У германцев - гробер крузер или панцеркрузер.

лигатура ß читается как длинное с, гросе.  или Schlachtkreuzer

FOBOS.DEMOS написал:

#1490848
У Блюхера по разным данным до 25,8уз и даже свыше 26.

25,4 узла в лучшем пробеге.
Скорость германского соединения была ограничена 23 узлами из-за медленного «Блюхера». Иблы в бою шли на два узла быстрее.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#80 09.02.2021 23:41:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Inctructor написал:

#1490876
25,4 узла в лучшем пробеге.
Скорость германского соединения была ограничена 23 узлами из-за медленного «Блюхера». Иблы в бою шли на два узла быстрее.

Скорости линейный крейсеров Хиппера по данным Krieg in der Nordsee, B. 5 (карты):
Доггер-банка 1915:
8.15-9.20 – 15 у.
9.25-9.35 – 20 у.
9.35-9.45 – 18 у.
9.45-13.00 – 21 у.
Ютланд 1916:
15.15-15.45 (обнаружение) – 16-18 у.
15.45-16.15 (сближение) – 21-23 у.
16.15-16.48 (поворот на юг) – 25-23-18 у.
16.43-17.10 (бег на юг) – 21 у.
17.10-17.30 (поворот на ЮВ) – 23-21 у.
17.30-17.48 (появление ФОМ) – 21 у.
17.48-18.10 – (бег на савер) – 21 у., ФОМ – 18 у.

Неужели и в Ютланде Блюхер тормозил эскадру?


С ув. Вячеслав

#81 09.02.2021 23:48:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Inctructor написал:

#1490876
25,4 узла в лучшем пробеге.

Или если точнее 25,86уз или даже 26,4уз
https://b.radikal.ru/b20/2102/9d/b0affc8ba529.png

А ПМ - это даже плюс, т.к. вашими же словами

Ошибками в проектировании корабельных турбин из-за недостаточного опыта эксплуатации. Избыточная паропроизводительность котлов и ограничение по мощности только тем, сколько выдержит турбина. В результате поломки турбин


С ув. Вячеслав

#82 09.02.2021 23:48:54

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1490874
Данные у Брейера. Фишер нарисовал картинку в октябре 1914 г., она есть в его Fisher Papers, II. Весной 1915 г. проектное бюро подготовило эскизный проект. С броней 279мм - борт, 102м - палуба, 356мм - барбеты - вполне себе линейный крейсер, этакий козырной туз или джокер в сражении авангардов. Хотя скорость в 35 у. едва ли была бы достижима.
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

да, зверский просто кораблик, даже если бы только 30 уз. получилось. Мне почему-то казалось, что он "голый" как Р-ки, а оказывается вполне неплохо. Такое впечатление, что Фишер решил попробовать все возможные разновидности ЛКР - от лёгкого до сверхтяжёлого. В принципе "королев" тоже можно считать в некотором роде ЛКР, только с уменьшенной скоростью.
   А оценка водоизмещения этого корабля есть? Под известным рисунком обычно пишут 80 Кт, насколько это адекватно?
По японским NN 13-16 тоже не особо много известно, получается это довольно близкие по мощи проекты.

#83 09.02.2021 23:55:48

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490822
Известно, только он не был похож на Рипалс и не известно какие орудия он должен был нести. А вот то что он был дизельным известно точно.

Надо же, это видимо совсем другое что-то, не как на рисунке. И очень сложно представить себе дизельную ЭУ на ЛКР проекта 1915 года. Причём у немцев кажется дизелестроение более передовое было..

#84 10.02.2021 00:01:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490879
В принципе "королев" тоже можно считать в некотором роде ЛКР, только с уменьшенной скоростью.

Неа - скорее некоторое подобие будущих быстроходных линкоров.


С ув. Вячеслав

#85 10.02.2021 00:27:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490880
ричём у немцев кажется дизелестроение более передовое было..

Нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#86 10.02.2021 00:38:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490880
И очень сложно представить себе дизельную ЭУ на ЛКР проекта 1915

https://www.tapatalk.com/groups/allthew … m9GDL8quPw


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#87 10.02.2021 00:42:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

Эд написал:

#1490874
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

Вроде бы и Цитадель и Инкомпарабл перепроектировали на 20"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#88 10.02.2021 00:48:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490879
Мне почему-то казалось, что он "голый" как Р-ки

Есть у меня смутное подозрение, что голость Р-ок и слоников тупо от сложностей производства толстой брони во время войны и огромного желания дать эти корабли как можно быстрее. Прикол в том, что практически во всех проектах Фишера весьма неплохое бронирование, и жертвуется им именно по входящим причинам. Например Фишеровский Нонпарель, прототип уже нефишеровских кошек имеет лучшее бронирование чем они и.т.д.,


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#89 10.02.2021 01:03:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490879
В принципе "королев" тоже можно считать в некотором роде ЛКР, только с уменьшенной скоростью.

These 4 oil-battleships just approved not fast enough and too much armour. And too many holes in the armour for those silly 6-inch guns. You’ll slide into the right thing next time.

Эти четыре нефтяных линкора имеют недостаточную скорость и слишком много брони. И много дыр в броне для этих идиотских 6". В следующий раз  ты сделаеш шаг в нужную сторону.

[Fisher letter to Churchill, 24/06/1912, CHAR 13/14/147-151, Churchill Papers, Churchill Archives, Cambridge.] “… IV: The “Armageddon’s”.
https://www.tapatalk.com/groups/allthew … 275#p21275


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#90 10.02.2021 01:05:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490881
Неа - скорее некоторое подобие будущих быстроходных линкоров.

Фобос, они все линкоры. Фразу Фишера, что в будущем линейный крейсер заменит линкоры, надо понимать как "в будущем все линкоры будут быстроходными"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#91 10.02.2021 01:16:29

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490884
https://www.tapatalk.com/groups/allthew … m9GDL8quPw

Спасибо, прочитал с большим интересом

#92 10.02.2021 01:30:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490889
Фразу Фишера, что в будущем линейный крейсер заменит линкоры, надо понимать как "в будущем все линкоры будут быстроходными"

Игра слов и перевода. Кто знает как относится к быстроходном линкору? Как хорошо бронированному ЛКР или как к скоростному ЛК?


С ув. Вячеслав

#93 10.02.2021 08:16:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1490891
ра слов и перевода

Не-а, твоя привычка играть словами не вдумываясь в смысл. Плюс вбитое убеждение, что раз линейный крейсер, значит нет брони.

Отредактированно Nemo-800 (10.02.2021 08:18:04)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#94 10.02.2021 11:37:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1490899
вбитое убеждение, что раз линейный крейсер, значит нет брони

Где я так думал? Если считать родоначальниками ЛКР, и это правильно, Цукубу и Икому, то и они были вполне себе с броней, сплошным нижним, верхним без кормы и казематом. Ну разве что Иблы выпадают, да Рипалсы со слонами(но там и там здоровенные пухи, плюс у первых был запас по наращиванию толщин брони).


С ув. Вячеслав

#95 10.02.2021 13:35:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О слонах Джеки Фишера.

H-44 написал:

#1490879
оценка водоизмещения

46000 т (норм.), полное - 51000 т. 180000 л.с.=35 у., 5000 т нефти. Турбины.
Кстати, из 9 проектов доютландского Худа шесть (36300 т) были с 18дм. ГК.

#96 11.02.2021 20:10:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О слонах Джеки Фишера.

В приведенных ссылках пишется, что Courageous, Glorious и Furious получились дешевле линкора. А можно привести цифры?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#97 11.02.2021 20:56:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

Андрей Рожков написал:

#1491046
В приведенных ссылках пишется, что Courageous, Glorious и Furious получились дешевле линкора. А можно привести цифры?

Андрюша, а нахрена тебе они, если ты с ними все равно не разберешся? Где то 1.8ляма.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#98 11.02.2021 21:02:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О слонах Джеки Фишера.

Nemo-800 написал:

#1491054
Где то 1.8ляма.

а линкор - 2 ляма, не принципиальная разница.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#99 11.02.2021 21:44:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О слонах Джеки Фишера.

Андрей Рожков написал:

#1491057
а линкор - 2 ляма, не принципиальная разница.

Я же сказал, Андрюща- нахрена тебе эта цифра, если ты с ней все равно не разберешся?
На довоенные, с учетом повышенных ставок за сверхурочные, повышенную плату за сокращение времени поставок, плюс инфляция, где то около 900000.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#100 11.02.2021 22:00:37

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О слонах Джеки Фишера.

Андрей Рожков написал:

#1491057
а линкор - 2 ляма, не принципиальная разница.

Зато скорость сильно отличается.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer