Сейчас на борту: 
Мамай
   [Подробнее...]

#26 26.02.2021 22:52:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Andrey152 написал:

#1492874
На "Орионах" же остались легкие снаряды, так как в систему подачи тяжёлые не влезали.

А как же на лайонах? На МР ведь были 635кг, а у остальных 567кг.


С ув. Вячеслав

 

#27 26.02.2021 22:54:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492847
12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

А что скажете о 305мм/45кал англичан и японцев?


С ув. Вячеслав

 

#28 26.02.2021 23:54:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10529




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492879
А что скажете о 305мм/45кал англичан и японцев?

Хорошая пушка была, только считалась после 1907 г. уже обладающей недостаточной бронепробиваемостью.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#29 27.02.2021 01:21:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492882
Хорошая пушка была,

А откуда вы это взяли? Кстати, года до 1908, по опыту РЯВ стрельба на дистанцию овер 40кб считалась ну чем то вроде- пострелять можно но занятие бестолковое, бой решается на дистанции 30-40кб.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 27.02.2021 02:26:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10529




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492888
А откуда вы это взяли?

Типа из опыта РЯВ и хотя бы тех же Фолклендов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#31 27.02.2021 02:37:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492882
Хорошая пушка была

Она была установлена на начиная с трех кораблей типа Кинг Эдуард VII(Африка, Британия и Хиберниа), на Нельсоне и Агамемноне, Дредноуте  и на серии Беллерофон(на всех трех). А также на всех Иблах. Пятнадцать килей выходит.

А как обстояло дело у японцев? 45 кал были установлены на всех преддредноутах начиная с Цукуб и заканчивая Кавачи и Сетсу. Но кроме того, у них, единственных были установлены и 50 кал. Затем японцы строили только супербревноуты с 356мм.

Как у японцев было с их орудиями? ЯТП, это копия английских пушек плюс танцы с бубном над весом снарядов, зарядов и пр.


С ув. Вячеслав

 

#32 27.02.2021 02:40:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492889
Фолклендов.

Ну там еще дальность стрельбы пушек была до 14500м. А как было у японцев на 22000? Тех же 45 и 50кал?


С ув. Вячеслав

 

#33 27.02.2021 05:18:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4372




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492878
А как же на лайонах? На МР ведь были 635кг, а у остальных 567кг.

На первых двух лёгкие.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#34 27.02.2021 07:09:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492889
Типа из опыта РЯВ

А откуда 12"/45 в РЯВ?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 27.02.2021 12:31:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10529




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492895
А откуда 12"/45 в РЯВ?

Да просто островитяне пишут, что разброс снарядов на всех боевых дистанциях у 40 и 45 кпб. орудий практически не отличался, а вот бронепробиваемость выросла, хотя не так значительно, как рассчитывали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#36 27.02.2021 12:34:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10529




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492890
ЯТП, это копия английских пушек плюс танцы с бубном над весом снарядов, зарядов и пр.

Это Вы о каких пушках конкретно?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#37 27.02.2021 12:46:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492908
росто островитяне пишут, что разброс снарядов на всех боевых дистанциях у 40 и 45 кпб.

В общем если коротко, чел нашел таки таблицы рассеивания для 45. Ну и вот у нее на 9килоярдов все то же что и у 50. Только вероятность попадания хуже из-за худшей настильности. Самая точная 35, потом 40 и два отстоя. Потому Джелико и разработал тактику разгрома Хохзеефлотте схождение в упор, немало удивившую нашедшего ее Сумиду, потому и Джелико до вступления в строй 13.5 и15 держал в ГФ старые ЭБр. Вот так.  Вроде книгу планируют на 2022год.

Отредактированно Nemo-800 (27.02.2021 12:47:43)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#38 27.02.2021 13:11:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492909
Это Вы о каких пушках конкретно?

40 и 45 кал.


С ув. Вячеслав

 

#39 27.02.2021 13:15:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Andrey152 написал:

#1492893
На первых двух лёгкие.

Т.е. подача КМ позволяла 635кг снаряд или была изначально запроектикована под него?


С ув. Вячеслав

 

#40 27.02.2021 13:55:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10529




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492911
В общем если коротко, чел нашел таки таблицы рассеивания для 45. Ну и вот у нее на 9килоярдов все то же что и у 50. Только вероятность попадания хуже из-за худшей настильности. Самая точная 35, потом 40 и два отстоя.

Андрей, куда-то Вас опять понесло. Во-первых, у пушки не может быть разного рассеивания на разных дистанциях, вне зависимости от ее длины - пушка это просто ствол с затворным блоком. Разные углы возвышения и дальность полета снаряда может быть только для артустановки, т.е. пушка+станок, соответственно и рассеивание получается от того какое техническое рассеивание у ствола + те самые дюфты, слабость конструкции и т.д. станка и + баллистические поправки на порох, снаряд, ветер, атмосферу и т.д.
И потом, Вы надосуге посмотрите сколько составляет эффективная, а не максимальная дальность стрельбы для артустановок с 35, 40, 45 и 50 клб. пушками.

Отредактированно Алекс (27.02.2021 13:56:33)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#41 27.02.2021 14:05:55

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

А почему бритты так упорно держались за проволочную технологию, какие у неё плюсы? М.б. цена? Нет ли данных по цене англ. пушек за тонну или стоимость ствола и того же калибра иностранного производства?

 

#42 27.02.2021 14:31:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492920
-первых, у пушки не может быть разного рассеивания на разных дистанциях, вне зависимости от ее длины - пушка это просто ствол с затворным блоком.

Именно. И если ствол колеблется в момент выхода снаряда из ствола, то зазоры между донцем и плоскостью среза ствола получаются разными и снаряд отклоняется, но не траектория, поэтому снаряд получает большую прецессию, а вот именно она начинает влиять уже на траекторию. И зависимость там нелинейная.

Алекс написал:

#1492920
потом, Вы надосуге посмотрите сколько составляет эффективная, а не максимальная дальность стрельбы для артустановок с 35, 40, 45 и 50 клб. пушками.

Я знаю только для 45- 70кб. Но какой процент попадания на этой дальности по цели типа Шархорст в полигонных условиях, вы в курсе?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 27.02.2021 14:38:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492920
ствола + те самые дюфты, слабость конструкции и т.д. станка и + баллистические поправки на порох, снаряд, ветер, атмосферу и т.д.

Кстати, насчет пороха. Кордит в то время имел слишком быстрый график наростания и сброса давления, были сделаны более флегматизированные варианты, но они плохо работали в маленькой каморе 45клб пушки. На 50 увеличили камору и испытали еще больше проблем, кордит в большом объеме начал работать еще более нестабильно. Короче там был целый ворох проблем которые потихоньку решали. Но на начало войны, как я понял, была убежденность, что 12" орудия уступают на большой дистанции ГК немцев.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 27.02.2021 14:45:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

1

Как пишут Рэйвен и Робертс, американское послевоенное исследование по ГК ЛК считает самым надежным и метким орудием ВМВ английскую спаренную установку 15дм Mark I (1915 г.), на 2-м месте - герм. 380мм Бисмарка. Возможно,  это повлияло на выбор ГК для Вэнгарда.
Кстати, видел в Rivista Marittima 1950-60-х статью об итальянских 380ммм в 50 калибров. Будто бы первоначально это было опытное англ. орудие 1930-х, которое планировали для KGV, но забраковали из-за плохой меткости, так что причина выбора 14дм, да еще в 45 калибров, была не только политическая. Не берусь судить, насколько это верно.

 

#45 27.02.2021 14:46:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

H-44 написал:

#1492922
почему бритты так упорно держались за проволочную технологию, какие у неё плюсы? М.б. цена? Нет ли данных по цене англ. пушек за тонну или стоимость ствола и того же калибра иностранного производства?

Как я понимаю там целый комплекс. Во первых очень резкий кордит, нужна была высокая прочность каморы, во-вторых при сравнительно коротких стволах продольной жесткости хватало, в третьих весь цикл от проектирования до производства был налажен под эту конструкцию и поменять было сложно. КогдатВиккерс начал делать для нас стволы не по проволочной технологии это вызвало очень большой интерес и в конце концов похоронило 18" и 20" орудия. Адмиралтейства настойчиво начало благоприятствовать именно этой технологии и потихоньку таки внедрило ее.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 27.02.2021 14:50:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Эд написал:

#1492926
Кстати, видел в Rivista Marittima 1950-60-х статью об итальянских 380ммм в 50 калибров. Будто бы первоначально это было опытное англ. орудие 1930-х, которое планировали для KGV, но забраковали из-за плохой меткости, так что причина выбора 14дм, да еще в 45 калибров, была не только политическая. Не берусь судить, насколько это верно.

Мой источник говорит тоже самое- 15/45 была легче на три тонны и имела большую камору под более флегматизированные пороха, но провалился испытания на кучность, а 14" показала себя хорошо.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#47 27.02.2021 15:00:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Эд написал:

#1492926
американское послевоенное исследование по ГК ЛК считает самым надежным и метким орудием ВМВ английскую спаренную установку 15дм Mark I (1915 г.), на 2-м месте - герм. 380мм Бисмарка. Возможно,  это повлияло на выбор ГК для Вэнгарда.

СПС, но хотелось бы нечто подобное и по пушкам ПМВ.

Эд написал:

#1492926
причина выбора 14дм, да еще в 45 калибров, была не только политическая

Согласен - преждевременное хаяние 14" слишком просто. Как всегда все намного сложнее.


С ув. Вячеслав

 

#48 27.02.2021 15:30:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492931
. Как всегда все намного сложнее

Естественно. Просто как то сложилось мнение, что появление Дредноута было вызвано требованием роста дальности стрельбы. А это не так. Требовалась большее количество снарядов способных пробить броню существующих кораблей на существующих к тому времени дистанциях боя. А рост дистанций произошел уже в следствии их появления. И Британия свалилась в эту эпоху с неадекватным порохом и неадекватной технологией. Но вы крутилась увеличив калибр.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 27.02.2021 15:56:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492934
рост дистанций произошел уже в следствии их появления

Насколько я помню у французских Курбе дальность ГК была тоже не велика, порядка 13000-14000м, французы так же предполагали бои на ближней дистанции.


С ув. Вячеслав

 

#50 27.02.2021 16:36:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492934
Естественно. Просто как то сложилось мнение, что появление Дредноута было вызвано требованием роста дальности стрельбы. А это не так. Требовалась большее количество снарядов способных пробить броню существующих кораблей на существующих к тому времени дистанциях боя. А рост дистанций произошел уже в следствии их появления. И Британия свалилась в эту эпоху с неадекватным порохом и неадекватной технологией. Но вы крутилась увеличив калибр.

А ты посмотри на опыт РЯВ. Лучше всего это выразил Кастенс- "Самым лучшим способом ведения боя до сих пор остается один, решительно сойтись с противником вплотную и или потопить его или сломив сопротивление заставить сдаться".
Однако маневры показали, что при больших массах участвующих кораблей реализовать шанс сойтись вплотную очень мал, зато тот кто научится поражать противника на большой дистанции получает преимущество. Очень большое.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer