Сейчас на борту: 
IVP,
Strannik4465,
Юрген
   [Подробнее...]

#51 27.02.2021 16:51:35

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492916
Т.е. подача КМ позволяла 635кг снаряд или была изначально запроектикована под него?

Изначально


С уважением, Андрей Тамеев

 

#52 27.02.2021 18:30:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492924
Я знаю только для 45- 70кб. Но какой процент попадания на этой дальности по цели типа Шархорст в полигонных условиях, вы в курсе?

Ответ не верный. Для снаряда с длиной оживальной части в 2 клб. - 54 кбт, для снаряда с длиной оживальной части в 4 клб. - 63 кбт. На всякий случай - эффективная дальность стрельбы - дальность на которой техническое рассеивание артустановки находится в допустимых для прицельной стрельбы приделах.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#53 27.02.2021 18:37:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492941
больших массах участвующих кораблей реализовать шанс сойтись вплотную очень мал, зато тот кто научится поражать противника на большой дистанции получает преимущество. Очень большое.

И тем не менее в Ютланде эскадры сходились близко. Иногда ну очень.


С ув. Вячеслав

 

#54 27.02.2021 18:51:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492952
Ответ не верный

А откуда данные? У меня из описания фолклендского боя.

Алекс написал:

#1492952
а всякий случай - эффективная дальность стрельбы - дальность на которой техническое рассеивание артустановки находится в допустимых для прицельной стрельбы приделах

Вам не кажется что это какая то расплывается формулировка?
Например вероятность поражения цели типа Шарнхорст с дистанции  9000ярдов для 45 составляла 11%а для 50 16℅ как то понятнее, не находите?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#55 27.02.2021 18:53:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492953
тем не менее в Ютланде эскадры сходились близко. Иногда ну очень.

В Цусиме тоже, однако имей наши концевые корабли возможность прицельно вести огонь на 60-70кб исход боя был бы совсем иным.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 27.02.2021 19:03:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492956
Вам не кажется что это какая то расплывается формулировка?
Например вероятность поражения цели типа Шарнхорст с дистанции  9000ярдов для 45 составляла 11%а для 50 16℅ как то понятнее, не находите?

Нет никакой определенной вероятности поражения. Есть матиматическое ожидание попадания в цель с определенными размерами. Вот только, если у Вас математическое ожидание отличается от 1, то у Вас нет никакой гарантии попадания. Теорию вероятности еще никто не отменял.

Nemo-800 написал:

#1492956
А откуда данные? У меня из описания фолклендского боя.

Нагло пользуюсь тем, чему учили в пароходной школе, все же дипломная специальность.
Это, собственно, как проектируется артустановка.

Отредактированно Алекс (27.02.2021 19:05:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#57 27.02.2021 19:59:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492959
Нагло пользуюсь тем, чему учили в пароходной школе, все же дипломная специальность.
Это, собственно, как проектируется артустановка

У вас есть таблицы с рассеиванием?

Алекс написал:

#1492959
Нет никакой определенной вероятности поражения. Есть матиматическое ожидание попадания в цель с определенными размерами. Вот только, если у Вас математическое ожидание отличается от 1, то у Вас нет никакой гарантии попадания. Теорию вероятности еще никто не отменял

Алекс к сожалению я часто неправильно употребляю термины. Я имел ввиду, что если взять элипс рассеивания снарядов на заданной дистанции, взять цель зная ее геометрию и с учетом угла падения можно определить какой процент площади элипса занимает приведенная площадь цли, то вот и будут приведенные мной цифры.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 27.02.2021 22:34:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492851
А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели.

Может испытания 234/50 дали некоторую пищу для размышлений?

 

#59 27.02.2021 23:58:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Аскольд написал:

#1492971
Может испытания 234/50 дали некоторую пищу для размышлений?

б
Как я понял, в 1908 провели что то вроде флотских стрельб на большую дальность. А вот почему их провели, не знаю. И там потом было много суеты и переписки. В том числе и доклад с оценкой способности существующих артсистем стрелять на большие дистанции. Разгромный. Ну и как я понимаю данные и этих испытаний наверняка привлекался для принятия решения о судьбе 50клб.

Отредактированно Nemo-800 (28.02.2021 00:01:30)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 28.02.2021 00:23:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492962
можно определить какой процент площади элипса занимает приведенная площадь цли, то вот и будут приведенные мной цифры.

Андрей, ну вот елы-палы, ну прежде чем рассуждать - почитайте теорию.
Эллипс какого рассеивания технического или фактического? Это две совершенно разные вещи. Там т количество и величины поправок отличаются навсегда... Нельзя судить о рассеивании снарядов артустановки по практическим стрельбам на флоте и тем более в сражениях.  Потом, цель занимает какую-то часть эллипса рассеивания - какую? Она находится точно по его центру, смещена от центра вслево или вправо, ближе к ближней или дальней границе? Потом, вся прелесть моря - там все движется, нет ориентиров, стабилизации тяжелых орудий и т.д. И потом в 99 случаях пушки на море стреляют в упрежденную точку, а точка рассчитывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исходя из условия, что Вы и цель движутся равномерно и прямолинейно.

Отредактированно Алекс (28.02.2021 00:32:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#61 28.02.2021 00:47:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492976
Андрей, ну вот елы-палы, ну прежде чем рассуждать - почитайте теорию.
Эллипс какого рассеивания технического или фактического? Э

А какой в таблицах стрельбы? Там обычно табличка есть с отклонениями боковыми и по дальности, для разных дистанций.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#62 28.02.2021 00:57:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492976
снарядов артустановки по практическим стрельбам на флоте и тем более в сражениях.  Потом, цель занимает какую-то часть эллипса рассеивания - какую? Она находится точно по его центру, смещена от центра вслево или вправо, ближе к ближней или дальней границе? Потом,

Ну там где я встречал подобные рассчеты брался случай стрельбы с траверза главная ось элипса по миделю, проекция высоты борта максимальной плюс три фута плюс проекция палубы. Проекции в зависимости от угла падения снаряда на данной дистанции. Вполне хороший оценочный критерий вероятности попадания именно для ствола с затвором :) .


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer