Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение. / Цусимские форумы

Nemo-800 · 05.04.2021 00:05:28

FOBOS.DEMOS написал:
#1497894
близко к >=170 метрам?

Масштаб моих черновиков знаешь- 1пиксель 10см, смотри, проверяй.

yuu2 · 05.04.2021 00:14:19

Nemo-800 написал:
#1497868
предъявите

Сравните серию "тэлботов" с "богинями" и пустите скупую слезу.
Или, тяпнув водочки, присмотритесь к германской "Кайзерин Августе", узрите в ней все черты "богинь" на пятилетку раньше самих "богинь", выйдите во двор и расстреляйте портрет генерал-адмирала.
Или сравните "богинь" с германскими же "вики лу".

Nemo-800 написал:
#1497868
британские скауты с 4" до 1905 года

Серия "пелорусов" - 11 шт.
Серия "камушков" - 4 шт.

Nemo-800 написал:
#1497868
немецкие с 8.8

"Хела". Не?

Nemo-800 написал:
#1497871
Ну почитайте хоть Фридмана что ли, мля

"Не читайте до обеда советских газет..."
Я Вас просил назвать "противопересветовскую" и "противоаскольдовскую" серии британского флота.

Nemo-800 · 05.04.2021 00:27:48

yuu2 написал:
#1497901
Серия "пелорусов" - 11 шт.
Серия "камушков" - 4 шт.

А какое отношение крейсера третьего ранга имеют к скаутам? И особенно не понятно что вы хотели сказать с учетом того, что последние четыре построены по итогам поездки Уатта?

yuu2 написал:
#1497901
"Хела". Не?

Не-а.

yuu2 написал:
#1497901
Я Вас просил назвать "противопересветовскую" и "противоаскольдовскую" серии британского флота.

Дунканы, кенты, девонширы.

yuu2 · 05.04.2021 01:20:32

Nemo-800 написал:
#1497902
Дунканы, кенты, девонширы

Быть после "Аскольда" и быть оптимизированным против "Аскольда" - две разных вещи.

Nemo-800 написал:
#1497902
А какое отношение крейсера третьего ранга имеют к скаутам?

Ранг в британской системе - не более, чем ссылка на калибр вооружения и численность экипажа.

По функционалу же они - те же скауты. Просто британцы не скупились на проведение маневров и выявили потребность в "бегунках" ближней зоны. Как лидеры соединений "лодок". Как глаза и уши броненосцев, задействованных в ближней блокаде.

Nemo-800 · 05.04.2021 09:51:08

yuu2 написал:
#1497913
Быть после "Аскольда" и быть оптимизированным против "Аскольда" - две разных вещи.

Ну вот для этого и надо читать книги, что бы знать что мерял Уатт, и почему в ТЗ на Кенты повилась скорость в 23у, и как изменилось количество и чего это стоило.

Nemo-800 · 05.04.2021 09:53:39

yuu2 написал:
#1497913
Ранг в британской системе - не более, чем ссылка на калибр вооружения и численность экипажа.

О, ла, да, расскажи мне про британские крейсера и особенно про скауты. Коеи кстати года эдак до 1911 вообще крейсерами то и не считались.

Nemo-800 · 05.04.2021 09:56:57

yuu2 написал:
#1497913
По функционалу же они

Крейсера третьего ранга. А скауты, это скауты и жили они параллельно.

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 13:12:52

Nemo-800 написал:
#1497896
Фобос, выдыхай.

У тебя цитадель стала длиннее на 26м но тоньше на 1" и только в нижнем поясе. А как: 1/20м × 9" × 2м × 26м × 8500кг = 397800кг или 45м куб. брони. Или 397 тонн. На два борта - это получается 795 тонны. А еще нужны две палубы и верхний пояс. Это как минимум еще 800 тонн. Итого 1600 тонн нас нагрузит удлиненная цитадель на 26м пусть и утоньшенная на 1". Да - цитадель остальная срезана на 1" - это порядка 300 тонн на борт. Итого не 1600, а 1000 тонн дополнительного веса из-за брони. Это при условнно посчитанном весе палубы.

Nemo-800 · 05.04.2021 13:34:15

Нормальная нагрузка броненосца «Цесаревич», т*
1. Корпус (включая противоминную переборку, деревянные части, подкладку под броню, внутренние устройства и дельные вещи) 5118,50
2. Бронирование 3347,80
3. Снабжение, в том числе - 295,20
якоря и канаты (113,60)
швартовы и буксиры (10,00)
шлюпки (65,00)
водяные цистерны и опреснители (12,00)
камбузы (16,00)
брезенты, флаги, штурманские принадлежности (7,60)
разное снабжение и запасы (71,00)
4. Мачты с марсами и такелажем 43,00
5. Вспомогательные механизмы (паровые и электрические) 106,50
6. Машины и котлы с водой 1430,00
7. Артиллерия с боевыми запасами 1363,00
8. Мины и электричество 203,00
9. Нормальный запас топлива 800,00
10. Экипаж с багажом 82,65
и. Провизия на 60 суток 99,85
12. Вода на десять дней 20,50
13. Запас водоизмещения 200,00
Всего: 13110,00

Вес паровых механизмов
1. Главные машины с принадлежностями и холодильниками 442,00
2. Валы 108,00
3. Гребные винты 25,00
4. Вспомогательные механизмы (циркуляционные насосы и помпа) 35,20
5. Трубопровод и приемники воды 56,00
6. Площадки и трапы машин 17,00
7. Инструменты и запасные часта 27,00
8. Машинные вентиляторы 60,00
9. Кипятильники 14,00
10. Питательные цистерны 3,00
Полный вес механизмов 787,00
Вода в холодильниках и в трубах 22,00
Полный вес механизмов с водой 809,20

Вес котлов
1. Котлы с кладкой и экономайзерами 366,50
2. Очистители, детандеры, цистерны 6,50
3. Донки 9,50
4. Воздухонагнетатели 6,50
5. Дымовые выходы и дымовая труба 40,00
6. Площадки и трапы 15,00
7. Трубопровод в кочегарках 36,00
8. Вентиляторы 14,00
9. Инструмент и запасные части 28,00
10. Питательные цистерны 16,00
Полный вес котлов без воды 538,00
Вода в котлах 49,00
Вода в цистернах 33,80
Полный вес котлов с водой 620,80
Стальной корпус (в составе статьи «Корпус с устройствами»)
1. Наружная обшивка от киля до нижнего шельфа 419,00
2. Рубашка позади брони 170,80
3. Обшивка выше броневой палубы 84,20
4. Горизонтальный киль 20,20
4. Подкрепления наружной обшивки 41,30
5. Настилка верхней броневой палубы 263,20
6. Настилка батарейной палубы 103,50
7. Настилка верхней палубы 67,00
8. Противоминная переборка 769,90
Всего стальной корпус 1939,10
Рубашка под вращающуюся броню башен 85,00
Подкрепления башен 283,00
Деревянные части корпуса 183,00
Подкладка под броню и болты 157,00
Внутренние устройства 116,50
Дельные вещи по корпусу 333,00

Бронирование
1. Нижний броневой пояс 775,40
2. Верхний броневой пояс 663,40
3. Верхняя броневая (батарейная) палуба 730,00
4. Броневые коммингсы 41,50
5. Боевая рубка с коммуникационной трубой 62,50
6. Броня подачных труб 12-дм башен 215,00
7. Вращающаяся броня 12-дм башен 288,00
8. броня подачных труб 6-дм башен 292,00
9. Вращающаяся броня 6-дм башен 280,00
Полный вес бронирования 3347,8
Уголь при нормальной нагрузке — в трюме 588,00
— на нижней палубе 212,00
* — в метрических тоннах (1 мт = 1000 кг)

Помоги посчитать изменения. Я тут приболел, моск плохо работает.

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 13:56:54

Nemo-800 написал:
#1497955
Помоги посчитать изменения.

Найди мне данные по плотности круппа и палубной брони с настилом палубы.
Тут если прикинуть, то 2 палубы с сумарной толщиной в 3" с шириной в среднем 20м, получим: 20м × 3/20м × 26м = 76м куб или примерно 550т.
ПТП еще нужна.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (05.04.2021 13:58:03)

Nemo-800 · 05.04.2021 14:02:57

FOBOS.DEMOS написал:
#1497960
Тут если прикинуть

Шеф, ну вес палуб и площадь палуб цесаря известны- изменения тоже понятны, можно посчитать площади новых и старых.

Nemo-800 · 05.04.2021 14:05:34

Стволяр написал:
#1497188
и также известной плотности крупповской брони (7,985 тонны на метр кубический)

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 14:36:29

Nemo-800 написал:
#1497963
Шеф, ну вес палуб и площадь палуб цесаря известны- изменения тоже понятны, можно посчитать площади новых и старых.

Мало ли они чего там указали. Проверить простыми расчетами нужно.
Тут другой вопрос - мидель-секция которую мы вставили на 26м, она ну оочень уж тяжелая - французы и так расстягивали цитадель при меньшей общей длинне чем англичане.
И что у нас получиться с новым корытом? Будет ли обеспечена плавучесть его объема, получившегося на чертежах?
Я конечно за отечественный аналог, корабля названного в честь самой громкой победы Ланкастера-Богун...но...

Отредактированно FOBOS.DEMOS (05.04.2021 14:43:21)

Nemo-800 · 05.04.2021 14:59:08

FOBOS.DEMOS написал:
#1497969
И что у нас получиться с новым корытом? Будет ли обеспечена плавучесть его объема, получившегося на чертежах?

Да вроде получается, особенно если нижние радиусы скруглений на сечениях уменьшить, плюс я метр ширины накинул. Но конечно надо смотреть внимательнее. Я честно говоря вчера аж задымился пока прикидывап. Сегодня немного трудно заставить.

Nemo-800 · 05.04.2021 15:05:20

FOBOS.DEMOS написал:
#1497969
Мало ли они чего там указали.

Это не они, а герой-сокрушитель фаянаовых раковин голой пяткой.

Отредактированно Nemo-800 (05.04.2021 15:06:39)

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 15:09:57

Nemo-800 написал:
#1497983
Да вроде получается, особенно если нижние радиусы скруглений на сечениях уменьшить

Так не выйдет - еще и получим проблемы с валкостью.

Борисыч · 05.04.2021 15:47:03

Nemo-800 написал:
#1497887
Водоизмещение нормальное 16300 5х2-12"/40

Бобер, за что Вы так физику? Жестоко... Она же девочка...

ПС. Чтобы ОНО не опрокинулось у достроечной стенки, нужно булями доростить пепелац до 19 КТ как минимум...

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 16:18:01

Борисыч написал:
#1497992
Она же девочка...

Здаеццо мне данный Ship можно по количеству впихуивемого срвнить с Сашей Грей на пике карьеры. Правильно - альтернатива - это вам не классика - Грей вполне себе исправно функционировала

Борисыч написал:
#1497992
19 КТ как минимум...

нууу...нужно считать. С учетом более легкого погонного метра Эджинкорта

Nemo-800 · 05.04.2021 17:01:14

Борисыч написал:
#1497992
ПС. Чтобы ОНО не опрокинулось у достроечной стенки, нужно булями доростить пепелац до 19 КТ как минимум...

Хрен там. И там написано-"концепт". Вот все посчитаю и посмотрим, или ширину добавлю, мне 19у не принципиально или как на АП в носу полубак срежу нахрен. Посмотрим.

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 17:43:22

Nemo-800 написал:
#1498003
, мне 19у

Сатсума вытянула на 18уз.

Nemo-800 написал:
#1498003
АП в носу полубак срежу нахрен

Срезать по германскому образцу - до барбета носовой башни ГК.

Nemo-800 · 05.04.2021 17:47:04

FOBOS.DEMOS написал:
#1498008

Нет, весь носовой комплекс на одну палубу.

Nemo-800 · 05.04.2021 18:02:02

FOBOS.DEMOS написал:
#1497996
Здаеццо мне данный Ship можно по количеству впихуивемого срвнить с Сашей Грей на пике карьеры.

Не знаю кто она такая, и шо в нее пихали, но у меня и вооружение легче чем у Дредноута и машины дохлые и корпус меньше, так что не стоит заранее.

FOBOS.DEMOS · 05.04.2021 18:31:12

Nemo-800 написал:
#1498012
Не знаю кто она такая, и шо в нее пихали, но у меня и вооружение легче чем у Дредноута и машины дохлые и корпус меньше, так что не стоит заранее.

Барбеты возвышенных 2, 3, и 4 башнен.

H-44 · 05.04.2021 19:18:18

Если не разгонять фантазию до сверхдредноутов закладки 1900, то мне идеальным ЭБР видится 10" аллбигган. Схема в идеале Курбе, если мельче - Мичиган, если не так новаторски - Дантон/Нассау. ПМК 12-14х120 мм в батарее.
Если ещё более консервативный сценарий, то за границей строим (желательно) 6 преддредноутов с 8" СК (тремя парами, например у Крампа, Лаганя и у Ансальдо или у дойчей). У себя строим в количестве 3 штуки "усиленную Победу" - 4-10" и в казематах14-6" (минимум) или 10-8" (желательно).
Если выдержать сроки и не гнать на ДВ корабли поштучно (там держим Полтавы стариков, всех, кого сможем). Имеем мощный и сбалансированный флот 6+6, который быстро приходит и почти гарантированно выносит японцев.

yuu2 · 05.04.2021 20:18:11

Борисыч написал:
#1497992
Бобер, за что Вы так физику?

Физика - для слабаков. Бобролёты и по дну до противника доберутся

#351 05.04.2021 00:05:28

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#352 05.04.2021 00:14:19

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

Nemo-800 написал:

Nemo-800 написал:

Nemo-800 написал:

#353 05.04.2021 00:27:48

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#354 05.04.2021 01:20:32

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

Nemo-800 написал:

#355 05.04.2021 09:51:08

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#356 05.04.2021 09:53:39

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#357 05.04.2021 09:56:57

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#358 05.04.2021 13:12:52

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#359 05.04.2021 13:34:15

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

#360 05.04.2021 13:56:54

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#361 05.04.2021 14:02:57

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#362 05.04.2021 14:05:34

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Стволяр написал:

#363 05.04.2021 14:36:29

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#364 05.04.2021 14:59:08

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#365 05.04.2021 15:05:20

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#366 05.04.2021 15:09:57

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#367 05.04.2021 15:47:03

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#368 05.04.2021 16:18:01

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#369 05.04.2021 17:01:14

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#370 05.04.2021 17:43:22

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

Nemo-800 написал:

#371 05.04.2021 17:47:04

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#372 05.04.2021 18:02:02

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#373 05.04.2021 18:31:12

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#374 05.04.2021 19:18:18

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

#375 05.04.2021 20:18:11

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.